האקזיט, faang ורוח הקודש

[Tim_Duncan]

@Gali Leo קודם כל, מאוד נהניתי לקרוא. אפשר לומר שהמצב שהגעת אליו היום זה אפילו סוג של מודל עבורי לשאוף אליו ולהגיע אליו בעוד עשור מהיום. אני יכול לנחש כנראה איפה היית בצבא, בעיקר כי עבדתי עם אנשים שם אבל זה סתם ניחוש.
זה קורה לי גם הרבה שאני מתרץ הצלחה ב"מזל/בחירה מושכלת", אבל אין לי ספק שכל דבר שאת מצליחה בו קורה בעיקר בגלל היכולות והרצון שלך.

המטרה שלי: פרישה מוקדמת היא לא מטרה שלי, היות ואני אוהבת את מה שאני עושה. אם אסיים את 4 השנים הקרובות עם 4 מיליון ש״ח הרי שאני מסוגלת לפרוש עם שכר של 10,000₪ בחודש שהוא לגמרי יותר ממש שכל אדם צריך לדעתי (לקחתי את זה והכפלתי ב-400 ולא ב-300).
אני לא רואה את זה קורה. אני מניחה שאם כבר אני אוריד אחוזי משרה, אקח פסקי זמן לטיולים מסביב לעולם ומתישהו גם אלד ילדים חכמים ונבונים (אמן!), אחזור לספסל הלימודים ואציל את המוח מפני התנוונות.
סה”כ החיים טובים, ואני רק מקווה להמשיך להיות בריאה וחדה שכלית בשביל שכל זה יתממש.

כנראה שבעוד 4 שנים אם לא יקרה אירוע יוצא דופן בחייך התחזית שלך תתממש. אשמח לשמוע עוד (היום, או בהמשך) על המטרות שלך להמשך הדרך, וגם על קשיים אם יש/יהיו כאלו (למשל - את אומרת עכשיו בקלילות שתקחי פסקי זמן לטיולים מסביב לעולם, אבל אולי תגלי מתישהו שמשהו מונע ממך לעשות את זה, אפילו פסיכולוגית, למרות שהיכולת לגמרי קיימת).

אשמח גם אם תקחי חלק בדיונים בכל הפורום, נשמע שיש לך אינפוט מאוד מעניין לתת.
בהצלחה במסע!

 

[yossik]

אין לי בעיה שנמשיך לדון בזה, אני רק אבקש שזה יהיה בשרשור נפרד. תודה.

העברתי לשרשור ישן בנושא נשים בהייטק - https://www.hasolidit.com/kehila/threads/נשים-בהייטק-בישראל.8540/
ושוב, תודה מכל הלב לכל חוטפי השרשורים - תבורכו.

 

[דורון]

@Gali Leo , מצויין, שמח לשמוע. שוב בהצלחה.

 

[JG1]

בבקשה, שחרר מכל הקטע של ה-ML. נכון - זה סופר הייפד עכשיו בקטע לא סביר (כל אדם שקורא לעצמו דאטא-סיינטיסט, יודע במקרה מה זה משתנה מקרי ומוכר את עצמו טוב יכול לקבל סכומים בסביבות ה-35 ומעלה)

1. בתור איש ML נעלבתי קצת
ו2. אני לא חושב שיש data-scientist בישראל שמרוויח 35K רק מידיעת באז-וורדס של ML

איכשהו קשה לי לתפוס את המספרים האלה.. ואני עובד בסטרטאפ שגייס סכום משמעותי + מייצר כבר הכנסות שהמייסדים וגם חלק מהעובדים יוצאי תלפיות, והם האחרונים 'שיתקמצנו' במשכורות.. ועדיין, השכר הזה בFAANG באמת מגחיך את המשכורת שלי (שבעיניי עד לרגע זה נחשבה למאד מאד גבוהה) היא יותר גבוהה משל כל מי שאני מכיר וגם כפולה מחברים אחרים שגם עובדים "בהייטק"

 

[Gali Leo]

ו2. אני לא חושב שיש data-scientist בישראל שמרוויח 35K רק מידיעת באז-וורדס של ML

זו, כמובן, היית הקצנה. אולם, יש הרבה חברות וסטרטאפים שרוצות data-scientist כי זה לוהט/להראות למשקיעים, ויוצא שהן מגייסות צוותים שלמים של אנשים חסרי ניסיון.

איכשהו קשה לי לתפוס את המספרים האלה.. ואני עובד בסטרטאפ שגייס סכום משמעותי + מייצר כבר הכנסות שהמייסדים וגם חלק מהעובדים יוצאי תלפיות, והם האחרונים 'שיתקמצנו' במשכורות.. ועדיין, השכר הזה בFAANG באמת מגחיך את המשכורת שלי (שבעיניי עד לרגע זה נחשבה למאד מאד גבוהה) היא יותר גבוהה משל כל מי שאני מכיר וגם כפולה מחברים אחרים שגם עובדים "בהייטק"

זה שהם תלפיונים (עם כמה שהם מוכשרים) לא אומר שהם בהכרח המנהלים/אנשי העסקים/מכירות הכי טובים. הם אנשים מאוד חכמים, עם רשת קשרים ענפה, שצברו 6 שנות ניסיון בצבא (אני לא מחשיבה את זמן התואר). אם הם אכן מצעידים את הסטרטאפ שאתה עובד בו להצלחה - אז מדהים - אני מאוד מקווה בשבילך שזה יקרה ושתקבל סכום נכבד. גם המשכורת שלך עכשיו מאוד מאוד גבוהה אז זה נהדר. אני מבינה את הקושי לתפוס את המספרים - זה משהו שגם הותיר אותי בהלם כשהבנתי את סדרי הגודל. אבל אני לא חושבת שצריך להתבאס - הרי אני גם יכולה להסתכל על אנשים שמרווחים 90K, 100K או אפילו 200K (מה אתה חושב שמנהלים בכירים מאוד מרוויחים?) ולהתבאס, אבל זה מעגל שלא ייגמר.
אם אכן תכרסם בך המחשבה מה אם, אתה תמיד יכול לנסות לעבור למקום עבודה אחר ולשפר את התנאים שלך. בכל מקרה, עדיף להיות שמח בחלקך. אני יכולה להגיד לך שהייתי סבבה עם עצמי גם עם משכורת של 13K, אי שם לפני הרבה מאוד שנים, כשהשוק היה הרבה יותר נמוך, הייתי צעירה ולא ידעתי לעשות משא ומתן.

 

[דורון]

1. בתור איש ML נעלבתי קצת
ו2. אני לא חושב שיש data-scientist בישראל שמרוויח 35K רק מידיעת באז-וורדס של ML

איכשהו קשה לי לתפוס את המספרים האלה.. ואני עובד בסטרטאפ שגייס סכום משמעותי + מייצר כבר הכנסות שהמייסדים וגם חלק מהעובדים יוצאי תלפיות, והם האחרונים 'שיתקמצנו' במשכורות.. ועדיין, השכר הזה בFAANG באמת מגחיך את המשכורת שלי (שבעיניי עד לרגע זה נחשבה למאד מאד גבוהה) היא יותר גבוהה משל כל מי שאני מכיר וגם כפולה מחברים אחרים שגם עובדים "בהייטק"

תשים לב ש @Gali Leo כתבה שהברוטו זה 43. זה מה שהמעביד מחוייב. בשנה שהמעביד יחשוב שהמשכורות גבוהות, יחתוך בחצי את הבונוס. בנוסף, יש מצבים של אפס בונוס. אם הבוס הישיר מחליט שצריך לחנך אותך, למשל כי לא עמדת באיזה מיילסטון, אפילו אם אף אחד לא חיכה לזה, או למשל אם סתם הברזת מפגישה שלדעתו לא היית צריך, אז ייתכן אפס בונוס שנתי. זה לא נפוץ, 5% מהעובדים, אבל קיים. לי אישית לא קרה מעולם, אבל מכיר ממקור ראשון אנשים שקרה להם. בחלק מהמקרים זה היה מוצדק, או מוצדק חלקית, והוביל לתוצאה טובה.

 

[Oringa]

איכשהו קשה לי לתפוס את המספרים האלה

אם המטרה שלך בחיים היא למקסם את השכר שלך בטווח המיידי, אל תעבוד בסטארטאפ. בהגדרה, סטארטאפ ישלם פחות לעובדיו מאשר חברה גדולה ורווחית שהונפקה בבורסה, על אחת כמה וכמה כשמדובר בחברות FAANG. יתרה מזאת, בעוד שקל להעריך את שווי ה-RSU שאתה מקבל בחברה כזו, אין יכולת ריאלית להעריך את שווי האופציות שתקבל בחברת סטארטאפ.

בנוסף, אתה מתעלם באלגנטיות מכל היתרונות האחרים שיש בעבודה בסטארטאפ, שבתורן יכולות להעלות משמעותית את השכר העתידי שלך ואת הסיפוק היום-יומי שלך מהעבודה או להכין אותך להקים חברה משלך.

 

[בת העמק]

אי שם לפני הרבה מאוד שנים, כשהשוק היה הרבה יותר נמוך, הייתי צעירה ולא ידעתי לעשות משא ומתן.

אבל את רק בת 29...או שלא

 

[FIYaacov]

אבל את רק בת 29...או שלא

השוק היה יותר נמוך מהיום החל מיוני 2019 ואחורה.

 

[השפוי]

הייתי צעירה ולא ידעתי לעשות משא ומתן.

אשמח אם תכתבי כאן, או אפילו בפוסט נפרד, את התובנות שלך בניהול מו"מ. אני חושב שזה יעשיר מאוד את הפורום, וגם ייתן לאנשים פה להתעסק עם משהו אחר מאשר אם את טרול או לא...

נ.ב: אני מקווה שחברות התעופה שאת משקיעה בהן הן לא לואו קוסט כי עוד לפני הקורונה העריכו שחלקן יפשטו את הרגל עקב רווחיות נמוכה

 

[ת.אוקהם]

תשים לב ש @Gali Leo כתבה שהברוטו זה 43. זה מה שהמעביד מחוייב. בשנה שהמעביד יחשוב שהמשכורות גבוהות, יחתוך בחצי את הבונוס. בנוסף, יש מצבים של אפס בונוס. אם הבוס הישיר מחליט שצריך לחנך אותך, למשל כי לא עמדת באיזה מיילסטון, אפילו אם אף אחד לא חיכה לזה, או למשל אם סתם הברזת מפגישה שלדעתו לא היית צריך, אז ייתכן אפס בונוס שנתי. זה לא נפוץ, 5% מהעובדים, אבל קיים. לי אישית לא קרה מעולם, אבל מכיר ממקור ראשון אנשים שקרה להם. בחלק מהמקרים זה היה מוצדק, או מוצדק חלקית, והוביל לתוצאה טובה.

גם אני מכיר מקרה של אפס בונוס אבל הבנאדם היה ממש זרקן ולדעתי היה צריך לפטר אותו ולא לתת לו אפס בונוס.

בלי קשר, נקודה חשובה נוספת כשמדברים על total compensation שהרבה ממנו ניתן במניות היא שלא מדובר בסכום קבוע אלא במניה שיכולה לעלות או לרדת (ובצורה משמעותית).
עבור רוב האנשים שאני מכיר הפקטור הזה הגדיל מאוד את הtc ב-5 השנים האחרונות אבל כמובן שזה גם יכול לעבוד הפוך.

 

[דורון]

גם אני מכיר מקרה של אפס בונוס אבל הבנאדם היה ממש זרקן ולדעתי היה צריך לפטר אותו ולא לתת לו אפס בונוס.

חברות אמריקאיות גדולות משתדלות לא לפטר כמעט אף פעם. נותנים אפס בונוס, ומצפים לתיקון. בשנה הזו העובד לא יכול להחליף מנהל, הוא בעצם ננעל. אם לא יתקן, יש אפשרות שיפוטר, תלוי במדיניות. סדר גודל של 5% מהעובדים מקבל הערכה כזו.

 

[sogi]

1. בתור איש ML נעלבתי קצת
ו2. אני לא חושב שיש data-scientist בישראל שמרוויח 35K רק מידיעת באז-וורדס של ML

איכשהו קשה לי לתפוס את המספרים האלה.. ואני עובד בסטרטאפ שגייס סכום משמעותי + מייצר כבר הכנסות שהמייסדים וגם חלק מהעובדים יוצאי תלפיות, והם האחרונים 'שיתקמצנו' במשכורות.. ועדיין, השכר הזה בFAANG באמת מגחיך את המשכורת שלי (שבעיניי עד לרגע זה נחשבה למאד מאד גבוהה) היא יותר גבוהה משל כל מי שאני מכיר וגם כפולה מחברים אחרים שגם עובדים "בהייטק"

אני לא מסכים איתך. 35 אלף למישהו בסופו של דבר משחק עם ארכטקטורות של רשתות או sklearn, זה מוגזם בכל קנה מידה.

ואני אומר את זה בתור מישהו שעובד בתחום ומרוויח מהבועה ב-DS.

אני יכול ללמד מישהו בן 15 לעשות את מה שאני עושה. אפילו תואר ראשון לא כזה צריך בשביל זה.

בנוגע למשכורות faang, פשוט אין לך חברים פאנגיסטים ולכן לא היית informed וחשבת שהמשכורת שלך גדולה.

גם לי אין חברים פאנגיסטים ולכן הפורום פתח לי את העיניים ולכן אני מאוד תומך בפוסטים של הפאנגיסטים פה. אנחנו זקוקים למידע הזה.

 

[sogi]

אבל את רק בת 29...או שלא

ניחוש שלי הוא שהיא סיימה תואר במדמ"ח לפני הצבא ושירתה ב-8200.

האוכלוסיה הזו בגיל 29 נמצאת כבר עמוק באמצע הקריירה...

לפי הפוסט שלה על ML היא נשמעת בן אדם אמיתי.

@JG1
משיחות עם חברים לא פאנגיסטים, אני יכול להגיד שאם אתה מרוויח מעל 40 בברוטו ב-TC, אז אתה באמת בטופ של ההייטק שהוא לא faang.

אם פחות מזה, אז יש לאן להשתפר...

אני יכול לאשר שמה שגליליאו כתבה על 35K זה נכון.
יש לי חבר שהגיע כדאטה סיינטיסט ללא ניסיון וקיבל את השכר הזה. הכל תלוי בעד כמה הסארטאפ נואש לעובדים.

 

[תרנגול קקה]

אם אתם מאמינים שהיא בת 29, חכמה, ומגיל ילדות אוהבת לתכנת, אז אין בעיני שום דבר חריג בהתגלגלות הקריירה של פות"ש, בלי לקחת ממנה שום קרדיט.
משכורות ה40K+ בהחלט קיימות בשוק, אפילו מחוץ לFAANG, ואפשר לאמת את זה בקלות עם החברות האלה של חיפוש עבודה אנונימי, עם מידה של ספקנות, כאחד שלא שמע על מישהו שעבר דרכן תהליך כזה במלואו. יוצאי יחידות מודיעיניות למיניהן כבר יפגשו את המשכורות האלה די מהר.
הRSU גבוה ביחס לבני האנוש, אבל ממה שאני מכיר הוא לא חריג לFAANG.

לטעמי סיפור לשאוף אליו במקום לראות בו הטרלה, אבל אני לא קורא הרבה יומנים אז אולי אני לא רואה את התמונה הגדלה

 

[סולידי]

משיחות עם חברים לא פאנגיסטים, אני יכול להגיד שאם אתה מרוויח מעל 40 בברוטו ב-TC, אז אתה באמת בטופ של ההייטק שהוא לא faang.

הטופ הרבה יותר גבוה. אולי לא בסטארטאפים, אבל בחברות שלא מפסידות (אינטל, קוואלקום, אנבידיה ודומותיהם) גם דרגות ביניים מרויחות יותר מזה.

 

[ת.אוקהם]

אני יכול ללמד מישהו בן 15 לעשות את מה שאני עושה. אפילו תואר ראשון לא כזה צריך בשביל זה.

אם מה שאתה טוען נכון אז למה בעצם השוק לא מאזן את עצמו ואנשי הml לא מרוויחים 8k~ (מניח שזה שכר מכובד לבן 15) שזה הסכום לו הם ראויים לשיטתך?

משיחות עם חברים לא פאנגיסטים, אני יכול להגיד שאם אתה מרוויח מעל 40 בברוטו ב-TC, אז אתה באמת בטופ של ההייטק שהוא לא faang.

זה לא נכון, להערכתי אתה פשוט צעיר. בעוד 5-10 שנים אתה תראה סכומים גבוהים יותר מסביבך.

 

[JG1]

אני לא מסכים איתך. 35 אלף למישהו בסופו של דבר משחק עם ארכטקטורות של רשתות או sklearn, זה מוגזם בכל קנה מידה.

ואני אומר את זה בתור מישהו שעובד בתחום ומרוויח מהבועה ב-DS.

אני יכול ללמד מישהו בן 15 לעשות את מה שאני עושה. אפילו תואר ראשון לא כזה צריך בשביל זה.

בנוגע למשכורות faang, פשוט אין לך חברים פאנגיסטים ולכן לא היית informed וחשבת שהמשכורת שלך גדולה.

גם לי אין חברים פאנגיסטים ולכן הפורום פתח לי את העיניים ולכן אני מאוד תומך בפוסטים של הפאנגיסטים פה. אנחנו זקוקים למידע הזה.

מה לא מסכים? זה מה שכתבתי, ש35 לא משלמים סתם ככה

 

[JG1]

ניחוש שלי הוא שהיא סיימה תואר במדמ"ח לפני הצבא ושירתה ב-8200.

האוכלוסיה הזו בגיל 29 נמצאת כבר עמוק באמצע הקריירה...

לפי הפוסט שלה על ML היא נשמעת בן אדם אמיתי.

@JG1
משיחות עם חברים לא פאנגיסטים, אני יכול להגיד שאם אתה מרוויח מעל 40 בברוטו ב-TC, אז אתה באמת בטופ של ההייטק שהוא לא faang.

אם פחות מזה, אז יש לאן להשתפר...

אני יכול לאשר שמה שגליליאו כתבה על 35K זה נכון.
יש לי חבר שהגיע כדאטה סיינטיסט ללא ניסיון וקיבל את השכר הזה. הכל תלוי בעד כמה הסארטאפ נואש לעובדים.

אני אפסילון מתחת ל40

 

[sogi]

אני אפסילון מתחת ל40

אז אתה במצב מעולה. תתעלם מהרעש של ה-faang. זה לא טוב לאיזון הנפשי.
בפעם הראשונה ששמעתי פה על משכורות faang הלב קפץ לי, אחר כך מתרגלים ומתעלמים מהרעש הזה.

מה לא מסכים? זה מה שכתבתי, ש35 לא משלמים סתם ככה

אני אמרתי שלדעתי השכר מוגזם ואתה אומר שהוא לא מוגזם ושהאנשים האלה באמת שווים 35K. לכן אנחנו לא מסכימים.

אם מה שאתה טוען נכון אז למה בעצם השוק לא מאזן את עצמו ואנשי הml לא מרוויחים 8k~ (מניח שזה שכר מכובד לבן 15) שזה הסכום לו הם ראויים לשיטתך?

המעסיקים מקובעים. רוצים בהכרח אנשים עם תארים מתקדמים ממוסדות טובים.
אם אני אביא להם נער בן 15 עם ידע מעולה באלגברה לינארית, אופטימיזציה, ML וניסיון בפרוייקטים אישיים ב-pytorch, הם לא ייקפצו על המציאה, גם אם הנער ייבקש שכר מינימום וגם אם הוא ידגים שהוא חורש על arxiv ומבין את כל החידושים של השנים האחרונות.

זה לא נכון, להערכתי אתה פשוט צעיר. בעוד 5-10 שנים אתה תראה סכומים גבוהים יותר מסביבך.

בזה אתה צודק. לא מכיר אישית אנשים עם הרבה מאוד שנות ניסיון ולכן לא יודע מה הולך שם.

הטופ הרבה יותר גבוה. אולי לא בסטארטאפים, אבל בחברות שלא מפסידות (אינטל, קוואלקום, אנבידיה ודומותיהם) גם דרגות ביניים מרויחות יותר מזה.

מה זה אומר דרג ביניים? ראש צוות ומעלה מזה?
אני דיברתי על משכורות של עובדים רגילים.