האם הקריסה הגדולה הגיעה

[גונן1900]

קל ופשוט. אז למה זה לא עובד?

לאלטשולר זה עובד יופי כבר עשר שנים

 

[doc29]

מה המסקנות ?

שהתשובה לשאלה של פותש היא לא, ושאולי נביא הזעם הבא יהיה נביא אמת

 

[קפה שחור]

לאלטשולר זה עובד יופי כבר עשר שנים

תגדיר "עובד", האור דולק?

 

[חתול לילה]

תגדיר "עובד", האור דולק?

מה שבעיקר עובד זה היח"צ

 

[גונן1900]

תגדיר "עובד", האור דולק?

התשואות מעל לממוצע, בהרבה,
ובשונה מבתי ההשקעות האחרים שאין לך מושג איך הם עובדים, אלטשולר מגיעים עם אג'נדה, ראה ערך אג"ח אמריקאיות.
וזה עובד להם

 

[קפה שחור]

התשואות מעל לממוצע, בהרבה,

יש לך את זה במספרים?

 

[cypriano de rore]

יש לך את זה במספרים?

יש כאן.
(לא טוען ש @גונן1900 צודק אלא פשוט מקשר למידע)

@גונן1900 , לפי ההצהרה שלהם בחמש שנים האחרונות התשואה שלהם נמוכה מסנופי ביותר מ3%...

 

[מוריארטי]

לאלטשולר זה עובד יופי כבר עשר שנים

באיזה תיק הם מחזיקים רק 20 מניות? זה אומר שכל חברה היא 5% בממוצע שעד כמה שאני מבין זה big no no למוסדיים

 

[חתול לילה]

יש כאן.

זו רק קופה אחת שלהם (כנראה המוצלחת ביותר).
ברשימה של כל הקופות תוכל לראות שהתשואה הממוצעת שלהם היא באזור 2-3%.

אני מוכן להעיד שהתיק האישי שלי שהוא 50-50 משיג תשואות גבוהות יותר.

 

[cypriano de rore]

זו רק קופה אחת שלהם (כנראה המוצלחת ביותר).

כמובן. אבל אתה לא מצפה שאני אשווה קופה אג״חית לסנופי, נכון?

ברשימה של כל הקופות תוכל לראות שהתשואה הממוצעת שלהם היא באזור 2-3%.

אני מוכן להעיד שהתיק האישי שלי שהוא 50-50 משיג תשואות גבוהות יותר.

רוב הקופות שלהם הן מתחת ל50% מניות.

 

[cypriano de rore]

באיזה תיק הם מחזיקים רק 20 מניות?

אין להם שום תיק כזה.

 

[cypriano de rore]

טענו שיש מחקרים הפוכים, אין לי מה לומר נגד זה, יכול להיות שסטטיסטית אני באמת טועה

ראה את הודעתי כאן.

 

[קפה שחור]

(לא טוען ש @גונן1900 צודק אלא פשוט מקשר למידע)

לשם כיוונתי
כמו ש @חתול לילה ציין, מחלקת השיווק שלהם עובדת
אנשים שנשטפו על ידי מחלקות שווק כאילו, נוטים להשתמש ביותר מילים לאתר את המצב
אבל לא ניתן לתאר הצלחה פינססית במילים בלי לגבות במספרים
זה מה שחסר לאנשים, הידע לראות את המספרים ולבדוק בעצמם, אם העטיפה המנצנצת גם "אמיתית" מקרוב

 

[Yoss]

תגדיר "עובד", האור דולק?

מה שבעיקר עובד זה היח"צ

אני לא רואה טעם סתם להשמיץ את אלט"ש, זה רק מחליש את הקייס נגד לבחור בהם.
אין להם מגוון רחב של מסלולים מתחרים, אלא כמה מסלולי "ליבה" כמו כללי, מניות, אג"ח וכדומה. התיקים השונים במכשירי ההשקעה השונים נותנים ביצועים די דומים (לדוגמה השתלמות מניות מול גמל מניות). מסלולים ישנים שמוזגו לקיימים נתנו ביצועים דומים (ראו לדוגמה את להיט שמוזגה לתוך גמל מניות).
התשואה של קופ"ג מנייתית שלהם, שהוקמה לקראת סוף 2009, די קרובה לסנופי (תשואה מצטברת של 194% בסוף 2018, לעומת 219% ל-SPY כולל דיבידנדים ntr). נכון, זה טיפה פחות מסנופי (אם כי חשוב להדגיש שזה לפני דמי ניהול), אבל (1) זה עדיין יפה מאוד כשמתחרים בסנופי בשוק השורי הארוך בהיסטוריה - אזכיר את ההימור של באפט; ו(2) מדד עולמי עשה בתקופה הזו הרבה פחות (143% ל-VT).

בנוסף, זה גם לא נכון שזה בעיקר יח"צ. מעבר למספרים שהצגתי מעל, מול המתחרים הישראליים שלהם הם בלי ספק עשו עבודה פנטסטית. זה גם לא רק מקרי - הם די הובילו בישראל את המגמה של להגדיל השקעות בחו"ל, ובזכות זה השיגו תשואה עודפת על המתחרים. זו נקודה שחברי הפורום מאוד יסכימו איתה.

זה לא משליך על העתיד, אבל אין טעם להכחיש את העבר שלהם.

 

[cypriano de rore]

מול המתחרים הישראליים שלהם הם בלי ספק עשו עבודה פנטסטית.

+1

 

[cypriano de rore]

מחלקת השיווק שלהם עובדת
אנשים שנשטפו על ידי מחלקות שווק כאילו, נוטים להשתמש ביותר מילים לאתר את המצב
אבל לא ניתן לתאר הצלחה פינססית במילים בלי לגבות במספרים

יש גם אנשים שפשוט נהנו מתשואה יפה מאוד בשנים האחרונות דרך אלטשולר-שחם. לא צריך מחלקת שיווק בשביל זה.

 

[חתול לילה]

זה גם לא רק מקרי - הם די הובילו בישראל את המגמה של להגדיל השקעות בחו"ל, ובזכות זה השיגו תשואה עודפת על המתחרים.

זה העניין, שזה בדיוק מקרי.
אם בשנים האחרונות המדד בישראל היה גבוה יותר, אז כולם היו מהללים את פסגות, ואלטשולר היו יושבים מבויישים בצד.
אחרי שההימור שלהם הצליח, הם יכולים להפציץ ביח"צ.

אלא אם כן אתה טוען שלאלטשולר יש יכולת לתזמן את שוק המניות העולמי. במקרה כזה הם לא היו מנהלים נכסים של מיליארדים, אלא של טריליארדים. לדעתי אין להם יכולת כזו, ורק לדוגמה:
קרן גידור של אלטשולר איבדה 10% השנה בגלל הימור כושל
הטלטלה בטורקיה הפילה קרן גידור של אלטשולר

בוא נסכם ככה: גונן טען שיש להם יכולת להכות את השוק ע"י בחירת מניות ותזמוני כניסה. נראה לי שנסכים שאין שום עדות שיש להם יכולת כזו, והם בעיקר הרוויחו מזה שהם לא עשו שטויות כמו הגופים האחרים.

 

[קפה שחור]

אני לא רואה טעם סתם להשמיץ את אלט"ש

אף אחד לא השמיץ, יש הבדל בין זה לבין לשים את הדברים בפרופורציות
זה שבשוק הישראלי הם הצליחו ממש לא אומר על היכולת שלהם

בכל מקרה, אני לא טוען שהם לא הרוויחו את הזכות לטעון מספר דברים בפני הציבור
אין לזה שום רלוונטיות כי זה שייך לעבר

 

[adams]

לפי ההצהרה שלהם בחמש שנים האחרונות התשואה שלהם נמוכה מסנופי ביותר מ3%...

מתואם שערי מט"ח?

 

[Yoss]

זה העניין, שזה בדיוק מקרי.
אם בשנים האחרונות המדד בישראל היה גבוה יותר, אז כולם היו מהללים את פסגות, ואלטשולר היו יושבים מבויישים בצד.

הם בחרו בחירה מושכלת לצמצם את הטיית הביתיות שלהם, וההחלטה השתלמה. ברור שהיה יכול לקרות אחרת, אבל זה לא אומר שזו לא קבלת החלטות נכונה בעלת תוחלת חיובית.

אחרי שההימור שלהם הצליח, הם יכולים להפציץ ביח"צ.

אני לא חושב שהם עוסקים ביח"צ יותר מהמתחרים. יש להם נתוני עבר לטובתם, זה כן, ולכן היח"צ שלהם יותר אפקטיבי.

רק לדוגמה

ברור שאלו אנקדוטות חסרות חשיבות.

הם בעיקר הרוויחו מזה שהם לא עשו שטויות כמו הגופים האחרים.

לא לעשות שטויות זו מיומנות נדירה...
וחוץ מזה, כפי שציינתי בהתחלה, הם היכו את השוק העולמי שוק על ירך. אני לא יודע (ולא חשוב לי מספיק כדי לבדוק) מה מדיניות הפיזור הגלובלי שלהם, אבל אני די בטוח שהיא לא מוגבלת לארה"ב.

זה שייך לעבר

עם זה אני מסכים לחלוטין. לזה התייחסתי באמירה שלי שסתם להשמיץ אותם לא תורם לקייס נגדם.
יתכן שהם ימשיכו להוביל, ואולי אף "יכו את השוק". אין לי דרך לדעת את זה. יש לי מספיק סיבות לחשוב שאין הסתברות מיוחדת שזה יקרה ולכן אני חושב שלא חכם לשלם להם פרמיה עבור ביצועי עתיד לא ידועים.
אני גם לא יודע מה מידת הסיכון שהן לוקחים, ו/או איך יהיו הביצועים שלהם במיתון/קריסה (אבל אני גם לא יודע מה יהיו ביצועי סנופי בקריסה הבאה...).

מתואם שערי מט"ח?

אני מתייחס רק לנתונים שאני הבאתי (מההקמה ב-2008) - התשואה הדולרית היתה מאוד דומה (מעט יותר גבוהה): 200% מול 194%.