האם הקריסה הגדולה הגיעה

[Shaz]

התשואות מעל לממוצע, בהרבה,
ובשונה מבתי ההשקעות האחרים שאין לך מושג איך הם עובדים, אלטשולר מגיעים עם אג'נדה, ראה ערך אג"ח אמריקאיות.
וזה עובד להם

מה התשואות שלהם במסלולים מנייתיים?

 

[Shaz]

יש כאן.
(לא טוען ש @גונן1900 צודק אלא פשוט מקשר למידע)

@גונן1900 , לפי ההצהרה שלהם בחמש שנים האחרונות התשואה שלהם נמוכה מסנופי ביותר מ3%...

אתה לוקח בחשבון דמי ניהול? כמה דמי הניהול שם לפחות 0.7% לא?

 

[סולידי]

ו(2) מדד עולמי עשה בתקופה הזו הרבה פחות (143% ל-VT).

VT מחלקת

 

[Yoss]

VT מחלקת

ברור. ה-PR שלה רק כ-100% בתקופה האמורה.

 

[adamshalev]

עשיתי בעבר השוואה על הקרנות בגמלנט כולל אלטשולר אם מישהו באמת רוצה לחפור קצת בתשואות.

 

[cypriano de rore]

מתואם שערי מט"ח?

אני לא יודע מה התשואה של סנופי מותאם שערי מט״ח.

 

[cypriano de rore]

אתה לוקח בחשבון דמי ניהול? כמה דמי הניהול שם לפחות 0.7% לא?

בלי דמי ניהול.
לדעתי 0.7% אם יש לי כמה מאות אלפים. אם לא אז בטח 0.8%...

 

[Shaz]

בסנופי בשוק השורי הארוך בהיסטוריה.

מה זה אומר שוק השורי הארוך ביותר בהיסטוריה?

 

[חתול לילה]

מה זה אומר שוק השורי הארוך ביותר בהיסטוריה?

גוגל

 

[Shaz]

גוגל

אה סבבה..
אישית לא רואה בזה חשיבות בכלל..

למה זה יותר רלוונטי מאשר לדבר על תשואת השוק הרבה ביותר לטווח השנים המסויים?

 

[קפה שחור]

למה זה יותר רלוונטי מאשר לדבר על תשואת השוק הרבה ביותר לטווח השנים המסויים?

כי אנשים אוהבים סטטיסטיקות שוליות כאלה

 

[גונן1900]

ההשוואה של אלטשולר לסנופי היא לא הוגנת, אני מתקשה להאמין שגוף מוסדי ישראלי יוכל לתפקד כמו קרן גידור אמריקאית שמחוברת היטב לכל המידעים הנמצאים שם בשוק בפומבי ושלא בפומבי. לא חושב שיש סיכוי שגוף מוסדי ישראלי יכול לנצח בממוצע מדד אמריקאי אם הוא מתמקד בשוק האמריקאי.
מעבר לזה, גם אם הגוף המוסדי הזה מבין בתזמוני שוק - דבר שלא בטוח שהוא אפשרי - אין לו אפשרות לתזמן את השוק, כיוון שעל פי החוזים של הקרנות הן על פי רוב מחוייבות להחזיק את הכסף בניירות ערך ולא במזומן, זה בנוגע להשוואה הלא הוגנת הזו.
כמו כן, להשוות קרן פנסיה לסנופי זה להשוות חתול לשולחן, כי קרן פנסיה מחזיקה בהכרח אג"ח מובטחות בתשואה של 4%, וכן בהכרח נחשפת לשוק בארץ.

לגבי התשואות של אלטשולר, כפי שכתבתי, יש הבדל בין גוף מוסדי שמצליח בתשואות, אבל אין לו אג'נדה, ברור בסטיה הסטטיסטית יכול להיות שגוף כזה או אחר ישיגו תוצאות גבוהות יותר.
אבל יש כאן 2 נקודות חריגות: 1 העקביות של אט"ש, צריך לבדוק האם ההצלחה החריגה שלהם היא לא מוגזמת מידי עבור אלת המזל הסטטיסטית
2 וזה העיקר, הם מגיעים עם אג'נדה, לא אשכח את הריאיון של גלעד בכלכליסט עוד לפני פרוץ המהומות באג"ח האמריקאיות שם הוא הזהיר את חבריו המוסדיים שמי ששותה בכפיות ישפוך בדליים, בטוח שתמצאו את זה בגוגל לבד, והוא צדק, אוהו צדק.
הם משקיעים עם אג'נדה, יש להם כללים ברורים ושקופים, כפי שכל גוף מוסדי הוא שקוף, וההצלחה שלהם מדברת בעד עצמה, אף אחד לא יכול לומר שההצלחה היא במסגרת הסטטיסטיקה כי הם 'במקרה' החזיקו איזו מניית ביומד זניחה, או לא עשו פיזור ושמו הרבה כסף באיזו מניית טק שפתאום קפצה.
שם המשחק הוא בקרנות הגדולות האלו הוא ההשקעה בסקטורים, איזה סקטורים יובילו את השוק, הן מבחינת מגזר, תעשיה, נדל"ן, טק וכו', הן מבחינת פיזור גיאוגרפי ארה"ב ישראל וכו', הן מבחינת סוג הנייר ערך אג"ח מניות וכו'.
והם עושים את זה יפה מאוד

 

[FIYaacov]

והם עושים את זה יפה מאוד

עשו (בעבר). מעבר לזה אין מה לדבר.

 

[איש ירח]

@גונן1900,
כדאי שתמקד את הטענות שלך לפי איזשהו סדר כי בצורה שהדברים כתובים יש דברים לא ברורים.
מה שהצלחתי להבין מדבריך הוא כך: בית השקעות ישראלי לא יכול להתחרות עם מדד אמריקאי למרות שהוא פועל בשוק האמריקאי ולכן יש להשוות רק בתי השקעות ישראליים. בינהם, אלטשולר שחם הם הטובים ביותר כי יש להם אג'נדה שגם מצליחה והשאלה היא האם אכן ההצלחה היא שונות סטיטסטית או לא.
תקן אותי אם לא הבנתי את נושא הסטיטסטיקה כי במשפט אחד אתה כותב שיכול להיות שזה מזל ובמשפט שני כותב שזה לא במזל/מקרה.
על זה אגיד שהרבה ממשקיעי הסולידית משיגים את תשואות המדד האמריקאי בניכוי עמלות מזעריות, הרבה יותר נמוכות משל כל בית השקעות בארץ ושתקופת הזמן שאתה מציין לא מספיקה כדי לבדוק מובהקות סטטיסטית.

 

[גונן1900]

@גונן1900,
כדאי שתמקד את הטענות שלך לפי איזשהו סדר כי בצורה שהדברים כתובים יש דברים לא ברורים.
מה שהצלחתי להבין מדבריך הוא כך: בית השקעות ישראלי לא יכול להתחרות עם מדד אמריקאי למרות שהוא פועל בשוק האמריקאי ולכן יש להשוות רק בתי השקעות ישראליים. בינהם, אלטשולר שחם הם הטובים ביותר כי יש להם אג'נדה שגם מצליחה והשאלה היא האם אכן ההצלחה היא שונות סטיטסטית או לא.
תקן אותי אם לא הבנתי את נושא הסטיטסטיקה כי במשפט אחד אתה כותב שיכול להיות שזה מזל ובמשפט שני כותב שזה לא במזל/מקרה.
על זה אגיד שהרבה ממשקיעי הסולידית משיגים את תשואות המדד האמריקאי בניכוי עמלות מזעריות, הרבה יותר נמוכות משל כל בית השקעות בארץ ושתקופת הזמן שאתה מציין לא מספיקה כדי לבדוק מובהקות סטטיסטית.

לא בדקתי אם לאלטשולר יש קרן עוקבת סנופי, אבל אם יש לה אז גם היא תשיג את המדד האמריקאי לא פחות מכל משקיע כזה או אחר [בניכוי דמי הניהול כמובן].
לא באתי לבדוק את הכישורים הגאוניים הנדרשים כדי לעקוב אחרי מדד אמריקאי, אני דן במישור הספציפי של ניהול קרנות פנסיה שמטבע הדברים מוגבלות באפיקי ההשקעה שלהן וכן במשקל שהן יכולות להקצות לכל אפיק השקעה, והכלי היחיד שלהן הוא לא אם להיות בחוץ או בפנים, אלא אך ורק בחירות סקטור ההשקעה ומיקום גיאוגרפי, ובזה אלטשולר מצליחה לאורך זמן

 

[cypriano de rore]

לא בדקתי אם לאלטשולר יש קרן עוקבת סנופי, אבל אם יש לה

אין.

 

[roneng]

לא חושב שיש סיכוי שגוף מוסדי ישראלי יכול לנצח בממוצע מדד אמריקאי

מצויין.
אז כולנו מסכימים שעדיף להשקיע פאסיבית במדד מאשר להשקיע בקרן ישראלית מנוהלת.

 

[גונן1900]

מצויין.
אז כולנו מסכימים שעדיף להשקיע פאסיבית במדד מאשר להשקיע בגוף בקרן ישראלית מנוהלת.

בהנחה שברור לך שבשנים הקרובות הנאסד"ק ימשיך להוביל את התשואות על פני שאר המדדים והעולם, אז בהחלט

 

[KickR]

בהנחה שברור לך שבשנים הקרובות הנאסד"ק ימשיך להוביל את התשואות על פני שאר המדדים והעולם, אז בהחלט

גם מדד עולמי הוא מדד, לא רק סנופי (או נאסדק) הוא מדד.

 

[גונן1900]

גם מדד עולמי הוא מדד, לא רק סנופי (או נאסדק) הוא מדד.

מדד= כל דבר שאפשר למדוד, אפשר ליצור מדד על כל החברות שמחילות באות A, כל עוד המדד כולל יותר מחברה אחת אפשר ליצור עליו מדד.