האם הקריסה הגדולה הגיעה

[Shaz]

למה אתה חושב?

למעשה כתוב שלא ניתן לעדות דבר
ושכלום לא יכול למנוע את מצב

 

[Shlomi Z]

למעשה כתוב שלא ניתן לעדות דבר
ושכלום לא יכול למנוע את מצב

מסכים,
בגלל זה אני תוהה למה החברים מהפד יוצא בהצהרות שצריך להוריד את הריבית מיד ובדיעבד, אפילו בצורה כפולה...

 

[Shaz]

מסכים,
בגלל זה אני תוהה למה החברים מהפד יוצא בהצהרות שצריך להוריד את הריבית מיד ובדיעבד, אפילו בצורה כפולה...

כדי לנסות להציל משהו

אם השוק יחזור לשיא אני מתכנן להוריד קצת מניות ולקנות אגח במקום

 

[Nina T]

מה דעתך המקצועית על הירידות לאחרונה ?

בקטנה. שבוע וחצי לא? ריבית וודאי תרד והשוק נוטה לעלות בריבית נמוכה. אחרי תיקון השוק עולה עונתית, בקיץ חלש ובאוקטובר מתחזק. יוני בדרך כלל חודש חלש ואחריו יולי מתקן למעלה. זה נראה כמו ירידה הגיונית אחרי העלייה של יוני. מדדים כלכליים מעידים על האטה בצמיחה , אך מתוך איזה 116 שנה, שנה שלישית לנשיאות היא תמיד חיובית. שנה הבאה מסוכנת באמצע. שנה רביעית לנשיאות היא טובה בד"כ אך לא מעט משברים חלים בה. 2000 2008... יש תיאוריה מלאה שמסבירה את זה .
מתוך 116 שנה-כך נראה הגרף לשנה 3 לנשיאות ארה"ב. בניתיים מאד דומה למה שקרה השנה. עליה תלולה בחודשים הראשונים, ירידה במאי,עליה ביוני ירידה ביולי וסיום שנה שוב בעליות
https://www.seasonalcharts.com/zyklen_wahl_dowjones_preelection.html

 

[Shlomi Z]

אני באמת לא מבין איך אנשים רציניים פה מתייחסים לתחזיות/נטיות/עונות.
הרי מדובר ב-2019, ציוץ של מישהו בטוויטר מוריד ערך של מיליארדים.
ההם תופסים ספינה של בריטים, הצבא שם עושה הפיכה, הרודן ההוא מפטר את יו"ר הבנק המרכזי, הראש ממשלה שם מואשם בשחיתות, הקנצלר שמה מתפטר ואמפריה לשעבר "יוצאת" מהסכמים בין יבשתיים;

יש כל כך הרבה משתנים במערכת לא מסונכרת, כאותית והזויה, מה זה הטרלול הזה?

עריכה:
סליחה, ברח לי.

 

[Nina T]

ה-1 ליולי 2020?

חוזרת בי. חצי שנה אחרי.
2021. הסיכוי שהסנפי ירד מתחת ל7% בשנת בחירות בארה"ב הוא 20%. הסיכויים עולים ב2 השנים שאחרי. עשיתי חישוב תשואות סנפי עם דיבידנדים מושקעים מחדש. יש תיאוריה מלאה על election cycle לא אכנס אליה, אבל כשאני משקללת אותה בחשבון אז הסיכוי לירידות משמעותיות הוא ב2021-2022
https://drive.google.com/file/d/1Ou0d5IcQIdSwH_aVKRYjqCLVq2tTz0iE/view?usp=sharing

 

[FIYaacov]

אבל כשאני משקללת אותה בחשבון אז הסיכוי לירידות משמעותיות הוא ב2021-2022

ואני חוזה שתתני עוד 2-3 תחזיות סותרות עד אז

 

[doc29]

יש כל כך הרבה משתנים במערכת לא מסונכרת, כאותית והזויה, מה זה הטרלול הזה?

אשליית השליטה, חוכמה בדיעבד, ועוד כל מיני הטיות קוגניטיביות שגורמות לנו לחשוב יש סיפור יפה שמסביר את הכל בבירור , הבעיה שהוא לא באמת קיים והכל קורה ברטרוספקט,

 

[Nina T]

ואני חוזה שתתני עוד 2-3 תחזיות סותרות עד אז

חצי שנה לפה, חצי שנה לשם. אבל בסביבה של ריבית נמוכה, לא חושבת שזה יגיע כמו שמדברים כאן בחודשים הקרובים. זה מאד מתבקש שיקרה על רקע נתוני מקרו כלכליים. אבל לגורמים הפוליטיים של הבחירות יש תפקיד ול sugar high של ריבית אפסית יש תפקיד. אגב כתבתי במאי שצפויות ירידות אם הריבית לא תרד, אבל אם הריבית תרד תהיינה עליות. אני מסכימה לחלוטין שהשוק שובר כל קונספציה ודווקא גמישות וחוסר התקעות בקונספציה לאור נתונים חדשים, היא תכונה טובה לסוחרים. אולי אינה טובה ל DEBATERS ותראה הפכפכית לחלוטין בדיונים. אז כן, זרקתי הערכה לפי תשואות בריבית נמוכה ונתוני מקרו מעורערים, בדקתי ביומיים את הנושא של מחזורים פוליטיים והרכבתי טבלאות. הממצא שיש סיכוי של כ81 אחוז בשנת בחירות להיות מעל מינוס 7 לא מתיישב. כשנכנסתי לתשואות בשנים של בחירות, ראיתי שרוב התשואות הן מהאמצע עד הסוף, חידדתי שזה נדחה בחצי שנה, למרות שהמנטרה של קריסה ב2020 חוזרת אצל רוב האנליסטים.
בוא אהיה ספציפית. טכניקה של להכנס בת"א טכנולוגיה בספטמבר (הכי מוזר שספטמבר חזק ממש בישראל ושונה בשאר העולם, אולי אופטימיות החגים...) ו טכנולוגיה בארה"ב באוקטובר. במאי להכניס אינדקס ציוד/מכשור רפואי כמו IHI- נראה לי לפחות 9% בשנה
גם לא בטוחה שאצא בירידות, אלא רק אוסיף לפוזיציות באוקטובר 2022

 

[Shaz]

חוזרת בי. חצי שנה אחרי.
2021. הסיכוי שהסנפי ירד מתחת ל7% בשנת בחירות בארה"ב הוא 20%. הסיכויים עולים ב2 השנים שאחרי. עשיתי חישוב תשואות סנפי עם דיבידנדים מושקעים מחדש. יש תיאוריה מלאה על election cycle לא אכנס אליה, אבל כשאני משקללת אותה בחשבון אז הסיכוי לירידות משמעותיות הוא ב2021-2022
https://drive.google.com/file/d/1Ou0d5IcQIdSwH_aVKRYjqCLVq2tTz0iE/view?usp=sharing

מה יהיה בחודש הקרוב? או עד סוף השנה? שיא חדש? או למכור הכל?

 

[cypriano de rore]

מה יהיה בחודש הקרוב? או עד סוף השנה? שיא חדש? או למכור הכל?

מה פשר ההיסטריה החדשה?
היית רגוע למש כמה חודשים...

 

[Shaz]

מה פשר ההיסטריה החדשה?
היית רגוע למש כמה חודשים...

השוק עלה ועכשיו ירידה של כמה ימים

 

[cypriano de rore]

השוק עלה ועכשיו ירידה של כמה ימים

כן, לעיתים די קרובות זה מה שהשוק עושה...
זה לא סימן לכלום. מציע לך לשחרר ובמקרה שלך פשוט לא להסתכל.

 

[Nina T]

מה יהיה בחודש הקרוב? או עד סוף השנה? שיא חדש? או למכור הכל?

חחח... קרעת אותי. יהיה טוב. בטווח הקצר עד אוקטובר לפי ממוצע תשואות לפי חודשים -תהיינה ירידות ובאוקטובר עליות משמעותיות.
לפי גרף 116 שנים של מחזורים פוליטיים של 4 שנים שצירפתי-עליות באוגוסט ירידות בספטמבר ועלייה עד הסוף באוקטובר. שנה הבאה עליות.
לפי גרף מחזור 10 שנים 2020 מתחילות ירידות.
לפי סטטסטיקה אחרי תיקון של 20% מטה השנה שאחרי תהיה כ30% מעלה (שנה שעברה היה תיקון)
ייתכן שסוף השנה יהיה זהה לעכשיו, כך שתזזיתיות ועמלות קנייה ומכירה לא בהכרח ישתלמו.
יש פקטור שקשה לצפות אותו והוא מלחמת הסחר והמכסים. משהו שלא היה קיים בכלכלה האמריקאית לפחות 50 שנה במשקל כזה. צריך להסתכל על ההיסטוריה. יש מחלוקת לגבי הגורמים להתרסקות השוק בסוף ה20. ישנן תיאוריות שטוענות שאלה היו המכסים. זו בעיה כי זה לא משהו שקרה מזה הרבה שנים וקשה לחשב את ההשפעה שלו, מה גם שישנן מחלוקות היסטוריות לגבי השפעתו. יש כאן קישור להסבר של מכסים שהתרחשו בסוף שנות ה20
https://www.youtube.com/watch?v=tWcPQho472Y
מאמר
https://www.dartmouth.edu/~dirwin/Eichengreen-IrwinJEH.pdf

הטיעון הוא שהמכסים לא היו אחראיים לקריסה של שנות ה30 כי היו 4 ומשהו אחוז מה GDP היום הייבוא הוא 15% מה GDP כך שההשפעה עלולה להיות יותר משמעותית, אם שאר הנסיבות מחמירות
https://www.statista.com/statistics/259096/us-imports-as-a-percentage-of-gdp/
הקריסה לדעתי לא בטווח השנה. 20% סיכוי שנה הבאה 80% סיכוי ב2021
https://www.thebalance.com/u-s-stock-bear-markets-and-their-subsequent-recoveries-2388520
https://www.seasonalcharts.com/zyklen_wahl_dowjones_preelection.html

 

[cypriano de rore]

הקריסה לדעתי לא בטווח השנה. 20% סיכוי שנה הבאה 80% סיכוי ב2021

יש לך טעות בחישוב.
הסיכויים הם 23%-77%.

 

[Nina T]

לא. הסרגל מדידה שלך (שווי מטבע הדולר) השתנה - מודד ביחידות (דולרים) קטנות יותר. אם תיאורטית לא היה שום שינוי אחר בשווי של מדדי המניות - הם היו עולים (שווים יותר כשנקובים בדולרים קטנים יותר), או נגיד שווים אותו דבר במטבע אחר שלא זז (נגיד שקל). בפועל זה מתחבר עם הרבה רעש ותנודות אחרות בשווי הנכסים עצמם, אבל העיקרון נותר.
מה שכתבתי נכון כשאת מחזיקה נכס ריאלי כלשהו - בין אם זה מניה או שק חיטה. אם החזקת במזומן - אז אכן שווי המזומן הזה יכול לרדת.

תסתכל מה קרה עם היין בקריסה של 2008. המחזורי מסחר על המשחק של ה CARRY TRADE הם משמעותיים. לווים יין יפני בריבית אפסית משקיעים באגח במטבע בריבית גבוהה ומחזירים את ההלוואה הזולה.
https://www.thebalance.com/yen-carry-trade-explained-pros-cons-how-it-is-today-3305971

 

[FIYaacov]

לפי ממוצע תשואות לפי חודשים -תהיינה ירידות ובאוקטובר עליות משמעותיות.

בממוצע פרס זכה בבחירות של 1996. מה סטיית התקן?

 

[Nina T]

בממוצע פרס זכה בבחירות של 1996. מה סטיית התקן?

חחח.. כן אני צריכה לעלות באוב מהתואר איך עושים חישוב סטיית תקן. החישוב שלי הוא תשואה משוקללת. תשואה ממוצעת לשנים* שיעור הפעמים שהאינדקס היה חיובי.
בכל אופן יש גם אינדיקטורים שמסמנים אם שוק דובי צפוי להגיע. ירידה משמעותית בהם מהווה סמן
שבבים- מהווים מוצרי קדם לטכנולוגיה ועל כן נוטים להקדים את השוק
מדד תחבורה- משקף את מצב ההזמנות והתפעול - גם הליך קדם לפני המכירות בפועל ועל כן נוטה להקדים את השוק
ראסל - הליכים כלכליים משמעותיים מתרחשים קודם בחברות קטנות שמקבלות את האפקט. חברות גדולות מרופדות בשכבות שומן ועל כן הזמן שלוקח להן להפגע ארוך יותר.
האינדיקטורים הללו זה תפיסה של כמה שנים. אישית בגלל ההאצה הטכנולוגית, הייתי נותנת משקל משמעותי יותר לטכנולוגיה.
בגרף- הסנפי בכחול, השבבים-סגול והראסל בירוק
הראסל לא זז השנה, אך גם לא התמוטט, מעיד שהכלכלה לא משהו. ניתן לראות בגרף (קו ירוק) שהוא מקובע, לא ניכר שכיוונו מטה.
התחבורה- בדיווחים האחרונים עולה שיש האטה שמיוחסת למלחמת הסחר (לא התווסף לגרף)
השבבים דהרו השנה. ירדו במאי וכיוון הגרף מצביע על מגמת עלייה (סגול)
https://drive.google.com/file/d/11KynBqGq-OcDaXgwmg_WTXcq_-xK9yHd/view?usp=sharing

 

[כימאי]

אני באמת לא מבין איך אנשים רציניים פה מתייחסים לתחזיות/נטיות/עונות.

אנשים רציניים באמת משתדלים להמנע מכך. אבל בעולם בכלל וגם בפורום יש אנשים פחות רציניים. לגיטימי לדלג על הודעות האסטרולוגיה שלהם.

 

[unrealx]

אנשים רציניים באמת משתדלים להמנע מכך. אבל בעולם בכלל וגם בפורום יש אנשים פחות רציניים. לגיטימי לדלג על הודעות האסטרולוגיה שלהם.

מזל שיש בפורום אפשרות לחסום. אני כבר לא רואה את הספאם הזה יותר