בעיית בזבוזים

[בת העמק]

המשל על הפרוש (רב גדול) והמוכס (מקצוע בזוי)

משל יפה, רק לא מתאים לנמשל.
בחור צעיר שטרם סיים להתבגר, נמצא בתנודתיות רגשית גבוהה בין מלך העולם לעפר הארץ. להבדיל מסנופי, כאן אני מקווה שהתנודתיות תתאפס ותתאזן ככל שיעברו השנים...

 

[carbonara]

המשל על הפרוש (רב גדול) והמוכס (מקצוע בזוי)
9 וּלְכַמָּה אֲנָשִׁים, שֶׁבָּטְחוּ בְּעַצְמָם כִּי צַדִּיקִים הֵם וּבָזוּ לַאֲחֵרִים, סִפֵּר אֶת הַמָּשָׁל הַזֶּה: 10 "שְׁנֵי אֲנָשִׁים עָלוּ אֶל בֵּית הַמִּקְדָּשׁ לְהִתְפַּלֵּל; אֶחָד פָּרוּשׁ וְהַשֵּׁנִי מוֹכֵס. 11 עָמַד הַפָּרוּשׁ לְבַדּוֹ וְהִתְפַּלֵּל, 'אֱלֹהִים, אֲנִי מוֹדֶה לְךָ שֶׁאֵינֶנִּי כִּשְׁאָר הָאֲנָשִׁים – גַּזְלָנִים, רְשָׁעִים, נוֹאֲפִים, וְאַף לֹא כַּמּוֹכֵס הַזֶּה. 12 אֲנִי צָם פַּעֲמַיִם בַּשָּׁבוּעַ, אֲנִי נוֹתֵן מַעֲשֵׂר מִכָּל מָה שֶּׁאֲנִי מַרְוִיחַ.' 13 וְאִלּוּ הַמּוֹכֵס, שֶׁעָמַד מֵרָחוֹק, אַף לֹא רָצָה לָשֵׂאת אֶת עֵינָיו לַשָּׁמַיִם, אֶלָּא טָפַח עַל לִבּוֹ וְאָמַר, 'אֱלֹהִים, רַחֵם נָא עָלַי, עַל אִישׁ חוֹטֵא.' 14 אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, הָאִישׁ הַזֶּה יָרַד אֶל בֵּיתוֹ נִצְדָּק יוֹתֵר מֵהָאִישׁ הַהוּא; כִּי כָּל הַמְּרוֹמֵם אֶת עַצְמוֹ יֻשְׁפַּל, וְהַמַּשְׁפִּיל אֶת עַצְמוֹ יְרוֹמַם." (לוקס יח)

סליחה בחור, בבקשה, אני הייתי מושפל כל החיים שלי אני מסרב להיות מושפל על ידי זרים באינטרנט..

 

[AlexNOSAM]

משל יפה, רק לא מתאים לנמשל.
בחור צעיר שטרם סיים להתבגר, נמצא בתנודתיות רגשית גבוהה בין מלך העולם לעפר הארץ. להבדיל מסנופי, כאן אני מקווה שהתנודתיות תתאפס ותתאזן ככל שיעברו השנים...

סליחה בחור, בבקשה, אני הייתי מושפל כל החיים שלי אני מסרב להיות מושפל על ידי זרים באינטרנט..

אני דווקא חושב שהמשל במקום. זו לפחות המסקנה שממרומי גילי (29) הגעתי אליה.
זה שאתה חי בגן חיות, לא אומר שאתה צריך להפוך לקוף. אם נולדת ברבור, לא צריך בכוח להכריח את עצמך להפוך לברווז - זו בעיה של שאר הברווזים שהם שהם מכוערים וגסי רוח. הברבור עליון על פניהם רק מעצם היותו ברבור וזהו - לא צריך להידרדר לרמה של אף לא אחד.

 

[carbonara]

אני דווקא חושב שהמשל במקום. זו לפחות המסקנה שממרומי גילי (29) הגעתי אליה.
זה שאתה חי בגן חיות, לא אומר שאתה צריך להפוך לקוף. אם נולדת ברבור, לא צריך בכוח להכריח את עצמך להפוך לברווז - זו בעיה של שאר הברווזים שהם שהם מכוערים וגסי רוח. הברבור עליון על פניהם רק מעצם היותו ברבור וזהו - לא צריך להידרדר לרמה של אף לא אחד.

מותר לי לשבח את עצמי בפורום אנונימי באינטרנט… חשוב שלבן אדם יהיה ערך עצמי…
אם יש למישהו קושי עם הערך העצמי שלו שיטפל בזה ולא ישאיר את זה לאחרים.
מגיל 5 סבתא שלי לימדה אותי שאני צריך להיות מאוד צנוע וזה מאוד מקובל אצל הרבה חברים שלי ממוצא רוסי, ותמיד אתה רואה איך הרבה מאוד יוצאי ברית המועצות מאוד מזלזלים ביכולת שלהם וזה משקולת עליהם הרבה פעמים.
אני עובד על זה שאוכל להגיד על עצמי כן אני טוב, וכן יש לי המון סמכא לזה , לא נוח לך שאני טוב במה שאני עושה.. אתה מוזמן ידידי להמשיך הלאה, תקרא לי גאוותן אבל אני חי את חיי, ואיבוד הבטחון העצמי שלי סביב גיל 14-15 וגם סביב גיל 7-8 הוא אחד הדברים שהכי עיקבו אותי בחיים.
בן אדם לא יכול להכנס לראיון עבודה כשהוא לא בוטח בעצמו אבל גם אין מה להכנס ולהגיד שאני הכי טוב, כפי שהגבתי באשכול אחר צריך להוכיח ממקרי העבר ובראיון עבודה על אחת כמה וכמה אתה מציג את החוזקות שלך , אפילו שאני שונא להציג אותם וזה מרגיש לי מתאמץ ולא אותנטי..
אין לך דרך להעביר את הערך שלך בלי לשבח את עצמך. מוזמן לחלוק אבל frankly לא אכפת לי … אני יודע איך אני מתנהג ואני יודע שמספיק אנשים שמו לי רגליים במקום העבודה האחרון , ואני הצלחתי בכל זאת לעלות מזה…

 

[AlexNOSAM]

מגיל 5 סבתא שלי לימדה אותי שאני צריך להיות מאוד צנוע וזה מאוד מקובל אצל הרבה חברים שלי ממוצא רוסי, ותמיד אתה רואה איך הרבה מאוד יוצאי ברית המועצות מאוד מזלזלים ביכולת שלהם וזה משקולת עליהם הרבה פעמים.

זה לא רק הסיפור שלך, אלא של עוד מיליון בני אדם שבאו לפה לפני 25 שנה. אני עדיין מפציר בזה שלא צריך להיהפך לעוד קוף. זה בסדר להיות גם מושפל, לפעמים. בסופו של יום, האחראי האמיתי פה על כל העניינים יודע טוב מאוד להשפיל גאים - זו המומחיות שלו.

אני באמת לא אומר את זה לכל אחד, פשוט מתחילת הפוסט שלך וגם הפוסט האח על הבזבוזים הרגשתי שיש שם משהו כזה מכל הסיפור, זה הכל. אני אומר לך את זה מתוך מקום שאני חושב שאתה שווה פשוט יותר מזה - כי החיים כן לימדו אותך מה זה להיות למטה. בניגוד לכל מיני אחרים שמנים שנולדו פה עם כפית כסף בפה וחושבים שהם מסכנים גדולים בגלל משהו שקרה לאבא שלהם לפני שעלה ארצה.

 

[carbonara]

זה לא רק הסיפור שלך, אלא של עוד מיליון בני אדם שבאו לפה לפני 25 שנה. אני עדיין מפציר בזה שלא צריך להיהפך לעוד קוף. זה בסדר להיות גם מושפל, לפעמים. בסופו של יום, האחראי האמיתי פה על כל העניינים יודע טוב מאוד להשפיל גאים - זו המומחיות שלו.

אני באמת לא אומר את זה לכל אחד, פשוט מתחילת הפוסט שלך וגם הפוסט האח על הבזבוזים הרגשתי שיש שם משהו כזה מכל הסיפור, זה הכל. אני אומר לך את זה מתוך מקום שאני חושב שאתה שווה פשוט יותר מזה - כי החיים כן לימדו אותך מה זה להיות למטה. בניגוד לכל מיני אחרים שמנים שנולדו פה עם כפית כסף בפה וחושבים שהם מסכנים גדולים בגלל משהו שקרה לאבא שלהם לפני שעלה ארצה.

במציאות אני מרשה לעצמי להגיד את זה רק בטון סרקסטי…
אני לא חושב שזה רע לדעת מה הערך שלך.. וזה אולי מה שהרבה אנשים לא הבינו..
אני לא הולך ומרברב אבל כשמישהו משתלח בי בפומבי (גם בעבודה) אני יודע לעקוץ חזרה.
אתה לא אמור לשאוב את מקור הערך שלך מדעה של אחרים וזאת הטעות הכי גדולה שלי.
אני יודע מה אני שווה גם אם לרוב אני מפקפק בזה, עמוק בפנים אני מאוד מייחל שמה שאני רוצה לעצמי והמציאות יתלכדו, ולפעמים זה קורה 60% ולפעמים זה קורה 70% ולפעמים זה קורה 10%

 

[הורדוס]

ואני מרגיש שיכולתי ללמד את רוב האוכלוסייה לתכנת עם מספיק מאמץ ובזמן קצר, ומשם זה בעיקר תלוי בהם ובעצמאות שלהם.

מקרה קשה של חוסר מודעות לסביבה.

 

[amit]

כשאתה משלם במזומן אתה מרגיש את הכסף ,אתה מתבאס כל פעם שאתה מוציא ורואה את החבילה בארנק מצטמקת.

כרטיס אשראי מנתק אותך מההרגשה הזאת , כי התשלום עתידי והמוצר מיידי .

 

[חרדית]

עשו על זה אפילו מחקר - אחד הדברים שאנשים הכי מתחרטים עליהם בחיים שלהם רגע לפני שהם מתים,

שתי תובנות, האחת חרטה היא ענין של אופי שמתחדד בזיקנה, אני מכירה אנשים בגיל מבוגר שעסוקים בלימוד ועשיה בהתאם לכוחות והיכולות שלהם, אין להם פניות לחרטות הם עם המבט קדימה.
השניה חרטה של רגע לא צריכה להטריד חיים שלמים, נכון יותר לחשוב אני רוצה חיים מלאים עם משמעות, האם מה שאני עושה הוא חלק מזה או לכל הפחות מקדם אותי (השקעה לכיוון).

 

[בת העמק]

חרטה של רגע לא צריכה להטריד חיים שלמים

בדיוק מה שאני חושבת.
ולגבי חרטה לפני המוות - לדעתי זאת סתם מיתולוגיה, לא נתקלתי מעולם בעיסוק בחרטות מאנשים שליוויתי למותם, וגם לא שמעתי על כך מחבריי שליוו את יקיריהם.

 

[carbonara]

זה לא זול, בסופר רגיל תוכל לקנות קילו במחיר הזה, להזמין קניות בוולט/יאנגו דאליי זה כמו לקנות בampm, פשוט יקר מידי, עדיף להזמין אחת לשבוע/שבועיים מהסופרים הגדולים.

על מה אתה מדבר? בשר אדום בקר ב35 שח לקילו?? מה לגבי פריים ריב? אין בפחות מ100 שח לקילו.. לא מדבר על טחון קפוא

 

[Solid seat]

בשר טחון טרי בפיקוח עולה 28 שקל לקילו.

 

[בת העמק]

על מה אתה מדבר? בשר אדום בקר ב35 שח לקילו?? מה לגבי פריים ריב? אין בפחות מ100 שח לקילו.. לא מדבר על טחון קפוא

אני קונה לבית רק בשר טחון טרי ועוף. כלומר, מוציאה בערך 30 ש"ח לק"ג.
את הסטייקים ושאר המוצרים היקרים אני שומרת ליציאה למסעדה, אם לא בחרתי בחומוס-צ'יפס-סלט. ויציאה למסעדה היא פעולה נדירה אצלנו...
אם אתה רוצה לצמצם בזבוזים, הדרך היא לא לשכנע את עצמך שאתה חייב להמשיך לקנות מוצרים יקרים על בסיס קבוע.

 

[carbonara]

אני קונה לבית רק בשר טחון טרי ועוף. כלומר, מוציאה בערך 30 ש"ח לק"ג.
את הסטייקים ושאר המוצרים היקרים אני שומרת ליציאה למסעדה, אם לא בחרתי בחומוס-צ'יפס-סלט. ויציאה למסעדה היא פעולה נדירה אצלנו...
אם אתה רוצה לצמצם בזבוזים, הדרך היא לא לשכנע את עצמך שאתה חייב להמשיך לקנות מוצרים יקרים על בסיס קבוע.

ירדתי מלקנות ארוחות ב80 שח (וזה הארוחות צהריים הבסיסיות - הזולות )ללבשל בעצמי ב17 שח, נראה לי שזה בסדר ועדיף שאתפנק מאשר שאחפש לחסוך ולאכול ב10 שח.

מסכים שאני לא הבחור הכי סולידי בשכונה אבל לא נראה לי שזה חטא כזה גדול. היום אגב הזמנתי קילו עוף ברצועות ב28 שח עם תוקף קצר .

 

[AlexNOSAM]

בדיוק מה שאני חושבת.
ולגבי חרטה לפני המוות - לדעתי זאת סתם מיתולוגיה, לא נתקלתי מעולם בעיסוק בחרטות מאנשים שליוויתי למותם, וגם לא שמעתי על כך מחבריי שליוו את יקיריהם.

תודה לאל זה לא היה אצלי, אבל שמעתי סיפורים מכאלה שליוו הורים בישורת האחרונה לחייהם.

זה לפחות מה ששווים הדברים ששמעתי מעדות ראשונה:
שמעתי על גברים שממש בכו עם דמעות על זה שהם לא עשו עבור עצמם שום דבר נחמד בחיים ורק עבדו אפילו בכמה עבודות כדי לתת הכל למשפחה שלהם.
ושמעתי על נשים ששבועות לפני המוות פתאום הסתבר שהסבתא החמודה שנופפה כל החיים לשלום עם חיוך לא באמת אהבה ילדים מעולם. היא תמיד סבלה מכולם - מהילדים האישיים שלה, מהנכדים… והיא פשוט עשתה ילדים משלה ובייביסיטר לנכדים כי היא הרגישה שזה מה שמצופה ממנה - אבל היא באמת היתה רוצה לחיות אחרת.

הסיפור על הסבתא, ברמה האישית, ממש גרם לי לצחוק בפנים. כי הבנתי בדיוק על מה היא מדברת. גם אם כל הקרובים שלה היו מזועזעים למשמע הדברים.

השניה חרטה של רגע לא צריכה להטריד חיים שלמים, נכון יותר לחשוב אני רוצה חיים מלאים עם משמעות, האם מה שאני עושה הוא חלק מזה או לכל הפחות מקדם אותי (השקעה לכיוון).

אני לא חושב שזו הנקודה - הרגע האחד הזה לפני המוות. אלא ההפנמה שחיית לפי ערכים זרים של אחרים ולא לפי האמת שלך. שיש מאחוריך משהו כמו 80-85 שנים שהשקעת שלא-כהלכה. ואולי הילדים שלך עכשיו כפויי טובה ולא היית עושה אותם/חלקם, בדיעבד, אלא חי בשביל עצמך. או לחילופין, במקום לעבוד ב-3 עבודות 40 שנה, היית לוקח שנת שבתון פעם-פעמיים בעשור ומטייל קצת בעולם הזה.

 

[carbonara]

תודה לאל זה לא היה אצלי, אבל שמעתי סיפורים מכאלה שליוו הורים בישורת האחרונה לחייהם.

זה לפחות מה ששווים הדברים ששמעתי מעדות ראשונה:
שמעתי על גברים שממש בכו עם דמעות על זה שהם לא עשו עבור עצמם שום דבר נחמד בחיים ורק עבדו אפילו בכמה עבודות כדי לתת הכל למשפחה שלהם.
ושמעתי על נשים ששבועות לפני המוות פתאום הסתבר שהסבתא החמודה שנופפה כל החיים לשלום עם חיוך לא באמת אהבה ילדים מעולם. היא תמיד סבלה מכולם - מהילדים האישיים שלה, מהנכדים… והיא פשוט עשתה ילדים משלה ובייביסיטר לנכדים כי היא הרגישה שזה מה שמצופה ממנה - אבל היא באמת היתה רוצה לחיות אחרת.

הסיפור על הסבתא, ברמה האישית, ממש גרם לי לצחוק בפנים. כי הבנתי בדיוק על מה היא מדברת. גם אם כל הקרובים שלה היו מזועזעים למשמע הדברים.

אני לא חושב שזו הנקודה - הרגע האחד הזה לפני המוות. אלא ההפנמה שחיית לפי ערכים זרים של אחרים ולא לפי האמת שלך. שיש מאחוריך משהו כמו 80-85 שנים שהשקעת שלא-כהלכה. ואולי הילדים שלך עכשיו כפויי טובה ולא היית עושה אותם/חלקם, בדיעבד, אלא חי בשביל עצמך. או לחילופין, במקום לעבוד ב-3 עבודות 40 שנה, היית לוקח שנת שבתון פעם-פעמיים בעשור ומטייל קצת בעולם הזה.

אין כזה דבר אמת פנימית שלך.. רוב האנשים מצטערים על דברים שקרו, אבל בנקודה שאני נמצא היו צידוקים לכל דבר שעשיתי , בניגוד למה שאתה חושב עליי אני אדם מאוד שקול ולצערי גם מונע מעצמי המון דברים בשביל ״עתיד״

 

[AlexNOSAM]

בניגוד למה שאתה חושב עליי אני אדם מאוד שקול ולצערי גם מונע מעצמי המון דברים בשביל ״עתיד״

אני לא יודע מה אתה חושב שאני חושב עליך. אני חושב עליך דווקא הרבה דברים טובים ושיש לך פוטנציאל גדול!

רוב האנשים מצטערים על דברים שקרו, אבל בנקודה שאני נמצא היו צידוקים לכל דבר שעשיתי

אני גם מאמין לך לחלוטין. כשאתה בא מרקע של עליה ועוני, רק כדי להגיע לנקודת האפס שממנה מתחיל הישראלי הסטנדרטי, אתה צריך לעשות מאמצים כבירים וקורבן.

אין כזה דבר אמת פנימית שלך..

אני מכיר אנשים שבטוחים שאלוהים מדבר אליהם ישירות בחלום או חרטא מהסוג. וזה די ברור לי מהדברים שהם מספרים לי שהוא אומר להם, זה פשוט צידוק בשבילם לעשות את מה שהם רוצים…

 

[breezblock]

מגיל 5 סבתא שלי לימדה אותי שאני צריך להיות מאוד צנוע וזה מאוד מקובל אצל הרבה חברים שלי ממוצא רוסי, ותמיד אתה רואה איך הרבה מאוד יוצאי ברית המועצות מאוד מזלזלים ביכולת שלהם וזה משקולת עליהם הרבה פעמים.

נכון מאוד. עוף על עצמך!

 

[חרדית]

אני לא חושב שזו הנקודה - הרגע האחד הזה לפני המוות. אלא ההפנמה שחיית לפי ערכים זרים של אחרים ולא לפי האמת שלך. שיש מאחוריך משהו כמו 80-85 שנים שהשקעת שלא-כהלכה. ואולי הילדים שלך עכשיו כפויי טובה ולא היית עושה אותם/חלקם, בדיעבד, אלא חי בשביל עצמך. או לחילופין, במקום לעבוד ב-3 עבודות 40 שנה, היית לוקח שנת שבתון פעם-פעמיים בעשור ומטייל קצת בעולם הזה.

יש סיבה לחשוב שתובנה או מבט רגע לפני המוות נכון יותר או משמעותי יותר מתובנה כזו בגיל 20
פשוט צריך להתבונן על החיים בכנות, תרגיל שאני עושה להתבוננות כזו הוא מבט מהצד כאילו זה החיים של מישהו אחר.

 

[בת העמק]

אבל היא באמת היתה רוצה לחיות אחרת.

המחשבה אם החיים שלך נכונים וטובים לך או לא היא מאד טריקית. עצוב לי שאשה זקנה חיה עם סיפור פנימי של חרטות, זה בטח לא בא לה ברגע האחרון - רק אז היא העזה להגיד את זה (ואולי סוג של נקמה).