• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אני נרגש להציג בפניכם את החוזה האישי + תיק ההשקעות שלי !

  • פותח הנושא פותח הנושא liranviper
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
תודה רבה @ogi

עושה רושם שכל עוד אני במצב של צבירה (כלומר לא מוכר אלא רק קונה), ואני שכיר שעובד, אין לי יותר מדי מה להגיש במיוחד בשביל שוק ההון.
ברגע שיש לי מגן מס / לא עובד / כמה חשבונות - אז כנראה כבר כדאי

תודה רבה שעשיתם לי סדר. מתנצל שלקח לי זמן.. זה הרבה מידע לקלוט בוות אחת (לפני כמה חודשים לא ידעתי בכלל מה זה אומר "ניכוי מס במקור")
 
עושה רושם שכל עוד אני במצב של צבירה (כלומר לא מוכר אלא רק קונה), ואני שכיר שעובד, אין לי יותר מדי מה להגיש במיוחד בשביל שוק ההון.
ברגע שיש לי מגן מס / לא עובד / כמה חשבונות - אז כנראה כבר כדאי
כן, אבל יש עוד מקרים... למשל משיכת חיסכון פנסיוני (לפעמים יש חבות מס שניתן לקזז), ואולי עוד דברים.
הרעיון של לקנות ולא למכור נשמע טוב על הנייר. במציאות יתכן שיהיו מכירות... משנים דעה, מגלים אפשרות זולה...
 
* יש מקרים נוספים
* אם אתה לא מזדכה על עמלות כמגן מס.
* במידה ואתה רוכש מוצרים דולריים אז: אם אתה לא מתחשב בשינויים של שער השקל/דולר (מה שבתי ההשקעות למיטב ידיעתי לא עושים אבל יכול להיות שאני טועה - בכל אופן ישנו סיכוי גבוה שאם הם כן עושים משהו אז הם עושים זאת לא נכון).
* אם אתה לא מתחשב באינפלציה (שכרגע אפסית אבל לא בהכרח תשאר כזו לנצח).

עושה רושם שכל עוד אני במצב של צבירה (כלומר לא מוכר אלא רק קונה), ואני שכיר שעובד, אין לי יותר מדי מה להגיש במיוחד בשביל שוק ההון.
אני לא חושב כמוך אבל זו זכותך :)
 
* במידה ואתה רוכש מוצרים דולריים אז: אם אתה לא מתחשב בשינויים של שער השקל/דולר (מה שבתי ההשקעות למיטב ידיעתי לא עושים אבל יכול להיות שאני טועה - בכל אופן ישנו סיכוי גבוה שאם הם כן עושים משהו אז הם עושים זאת לא נכון).
* אם אתה לא מתחשב באינפלציה (שכרגע אפסית אבל לא בהכרח תשאר כזו לנצח).
אני חושב שאתה מתייחס אל בתי ההשקעות כמפגרים יותר ממה שהם, במיוחד בקטע של תיקנון העלות לאינפלציה. ברור שהם עושים את זה.
 
* אם אתה לא מזדכה על עמלות כמגן מס.
* במידה ואתה רוכש מוצרים דולריים אז: אם אתה לא מתחשב בשינויים של שער השקל/דולר (מה שבתי ההשקעות למיטב ידיעתי לא עושים אבל יכול להיות שאני טועה - בכל אופן ישנו סיכוי גבוה שאם הם כן עושים משהו אז הם עושים זאת לא נכון).
* אם אתה לא מתחשב באינפלציה (שכרגע אפסית אבל לא בהכרח תשאר כזו לנצח).

תוכל להרחיב? לא ידעתי שאפשר לקבל מגן מס על עמלות, שינויים בשער דולר, ואינפלציה. לפי זה אין שנה שבה אני לא יכול לכל הפחות להעביר מגן מס לשנים הבאות (שנובע למשל מעמלות)
 
@daat99
@liranviper
נחזור לרגע לנושא מס הירושה בבית השקעות ישראלי - הרי דוסקס כבר רבות על כך שבבית השקעות ישראלי אתה לא בעלים על המניות. בית ההשקעות הוא הבעלים, ויש ביניכם הסכם שהוא ישלם לך את הכסף כאשר תבקש ממנו למכור את המניות שלו שהוא קנה כשנתת לו כסף כדי שיקנה אותם. לכן *יתכן* שעל פי החוק האמריקאי אתה כלל לא חייב במס ירושה.
זאת מחשבה, לא טענה בעד או נגד, שאני תוהה אם אפשר למצוא לה תשובה מושכלת.
 
נערך לאחרונה ב:
מחשבה מעניינת.. לדעתי לא גובים את זה פשוט כי זה נורא מסובך שמס הכנסה אמריקאי יתחיל לחפש יורשים ישראלים ולתבוע אותם פרסונלית.. שהם אפילו לא אזרחים אמריקאים.
בכל מקרה, זה פחות משנה לי. אי אפשר לדעת מה יהיה.. זה יתרון כלשהו שלא בטוח הוא יגבה, אבל אי אפשר לבנות על זה.
 
בית ההשקעות הוא הבעלים, ויש ביניכם הסכם שהוא ישלם לך את הכסף כאשר תבקש ממנו למכור את המניות שלו שהוא קנה כשנתת לו כסף כדי שיקנה אותם. לכן *יתכן* שעל פי החוק האמריקאי אתה כלל לא חייב במס ירושה.
זאת מחשבה, לא טענה בעד או נגד, שאני תוהה אם אפשר למצוא לה תשובה מושכלת.
זו נקודה מאוד בעייתית.
ארצות הברית מחייבת את כל הגופים הפיננסיים לחשוף בפני ה-IRS מי מחזיק בנכסים אמריקאים בכל רגע נתון ולכן הבנקים ובתי ההשקעות חייבים לדווח להם שהמניות שהם הרגע רכשו שייכים לך כמשקיע אפילו שהם לא רשומים במסלקת הבורסה.
עקב כך ה-IRS יודע שאתה רכשת מניות של VTI או KO אפילו אם הן לא רשומות על שמך במסלקת הבורסה.

אני לא איש מקצוע ואין לי מושג מעבר למידע שסיפקתי.

לדעתי לא גובים את זה פשוט כי זה נורא מסובך שמס הכנסה אמריקאי יתחיל לחפש יורשים ישראלים ולתבוע אותם פרסונלית.
זה דווקה מאוד פשוט.
כל מי שמבקש ויזת כניסה לארצות הברית חייב לספק להם מידע מלא על עצמו.
הצלבה של המידע הזה עם המידע שהגופים הפיננסיים מחוייבים לשתף עם ה-IRS מספקת להם את כל המידע שהם צריכים בשביל לעכב אותך בירידה מהמטוס...

אני לא שמעתי שהם עושים את זה בפועל אבל המידע שם ואם הם יחליטו לאכוף את זה אז מדובר בצעדים מאוד פשוטים (שאילתה במחשב וזהו).

תוכל להרחיב? לא ידעתי שאפשר לקבל מגן מס על עמלות, שינויים בשער דולר, ואינפלציה. לפי זה אין שנה שבה אני לא יכול לכל הפחות להעביר מגן מס לשנים הבאות (שנובע למשל מעמלות)
כל הוצאה שיש לך שקשורה להשקעות אתה יכול לקזז מול רווחים (כולל עמלות המרה/העברה).
 
כל הוצאה שיש לך שקשורה להשקעות אתה יכול לקזז מול רווחים (כולל עמלות המרה/העברה).
לפי זה באמת כדאי להגיש כל שנה כי אין שנה שלא יהיה בה מגן מס (בהנחה שסחרתי בכל שנה)

בתחילת הדיון, @אורי ג. לעומת זאת כתב שאין סיבה להגיש דו"ח אם אין מגן מס להעביר:
למה לך? הגשת דו"ח תעזור לך רק אם יש לך מגן מס להעברה לשנה הבאה.
@אורי ג. , יש מצב שלא לקחת בחשבון את העניין הזה של קיזוז של ההוצאות?

אגב, גם דמי הניהול של הקרנות נחשבים להוצאות?
איך יודעים לקזז דמי המרה? זה הרי לא משהו שקורה בכלל ברמת בית ההשקעות בהכרח (למשל אם אני מעביר וממיר בקוברסי או בבנק), וזה דורש לזכור את שער הדולר וכו'
 
גם דמי הניהול של הקרנות נחשבים להוצאות?
אם אתה מדבר על קרנות נאמנות ותעודות סל (לא קרנות השתלמות) אז לא - דמי הניהול מורידים את ערך הנכס עצמו ולכן כשתמכור אותו יהיו לך פחות רווחים שאתה צריך לשלם עליהם מס.

איך יודעים לקזז דמי המרה?
את העמלות עצמן שאותן אתה רושם כעמלה וזה מוכר לצורך קיזוזים מיידית.
במקביל אתה רושם כמה עלה לך כל דולר ובעתיד כשתמשוך דולרים ותמיר אותם לשקלים תוכל לבצע תיאום מול עלות הדולר המקורי ולקבל מגן מס נוסף אם מחיר הדולר ירד (אתה בכל מקרה תשלם מס נוסף אם מחיר הדולר עלה ויצאת עם רווח שקלי אבל אתה לא תקבל מגן מס אם המחיר ירד בלי למלא את הדו"חות).
 
גם דמי הניהול של הקרנות נחשבים להוצאות?
אם אתה מדבר על ETFים, העמלה יורדת בצד של המנפיקה, והיא כלולה במחיר שבו הETF נסחר.
יש מצב שלא לקחת בחשבון את העניין הזה של קיזוז של ההוצאות?
נניח שדמי הניהול הם 15 ש"ח בחודש -- כ$45 בשנה, כלומר מגן מס של כ$11. נראה לי שהוא יאמר לך שעבור סכום זה, לא כדאי למלא דוחות במס הכנסה.
איך יודעים לקזז דמי המרה?
אתה רושם כעמלה
אין שדה כזה בטפסים 1322 או 1325.
בנוסף, ההנחיות בטפסים מורות להתחשב בעמלת הקניה ועמלת המכירה של הנייר הנמכר (בלבד) בתוך מחיר הקניה והמכירה. לפי הנחיות אלו, אין מגיני מס מעמלות קניה / דמי ניהול / עמלות המרה.
@daat99 -- יש ברשותך את הדוחות של 2014? אם כן, אשמח אם תאמר באילו שדות רשמת את העמלות. אחרת, אשמח אם תספר אחרי שימולאו דוחות 2015.
 
נערך לאחרונה ב:
אין שדה כזה בטפסים 1322 או 1325.
אני לא מכיר את הטפסים האלו בעצמי - הרו"ח שלי ממלא עבורי טפסים אחרים ובהם הדברים הללו מצויינים מפורשות ואני מזדכה על עמלות ועלויות המרה כנגד רווחים.
 
אילו טפסים ובאילו שדות?
אני אשאל אותו בפעם הבאה - אני לא זוכר אילו טפסים אלו היו משנה שעברה אבל אני כן זוכר שראיתי קיזוז עמלות והמרות.
 
בעקבות מה ש @daat99 כתב,שלחתי פניה לאקסלנס ועכשיו הם חזרו אלי.

זה מה שהם אומרים:
- כל מה שקשור לספליטים, מיזוגים, וכו' והשיוך של המניות אל המשקיעים בבית ההשקעות הישראלי קורים היום בצורה אוטומטית לחלוטין ולא ידנית
- לפני כ3 שנים, רוב בתי ההשקעות בארץ היו עובדים עם ברוקר אמריקאי שהיה עושה לפעמים בעיות. הוא אומר שעדיין זה נשמע לו חריג שקרה דברים כאלה, אבל יכול להיות. ובכל מקרה, היום הם עובדים עם ברוקר אחר וכבר אין בעיות מהסוג הזה בכלל.
- בית ההשקעות לא יכול להיות במצב שבו רשומות עליו מניות, ולמניות האלה אין שיוך פנימי למשקיעים. כלומר הוא אומר שלא יכול להיות היום מצב שבו חילקו מניות (נגיד עקב פיצול) והם נרשמו על הברוקר הישראלי, ולא שוייכו לאף משקיע.
- הוא אומר שמאוד נדיר שETF-ים עוברים Split (אולי הוא טועה.. כי הרי אתה אמרת שכמעט וודאי שזה יקרה אם הבנתי אותך נכון)
- הוא אומר שהסכנה היחידה בברוקר ישראלית נובעת מכך שאם הברוקר קורס, אז יכול לקחת קצת זמן עד שהמשקיעים יקבלו את כל הנ"ע/כספים שלהם. אבל הם יקבלו אותם, ויש ביטוחים ובטחונות לכך. לכן הוא אפילו המליץ לא לשים את כל הביצים בסל אחד וכן לעבוד במקביל עם ברוקר אמריקאי אם יש את החשש הזה שאצטרך כסף נזיל והבית השקעות יכול לקרוס.
- אקסלנס לוקחים 2 אג' מעל השער הרציף, אבל לפעמים זה אפילו יותר נמוך מעט (כשיש ביקוש ע"י בנקים למשל אז הם מוכרים להם ישירות).
 
זה מה שהם אומרים:
התקלות שתיארתי קרו לי במהלך 18 החודשים האחרונים בלבד - ממש לא לפני יותר מ-3 שנים.

כל שאר מה שהוא אמר לך נשמע לי יותר כמו תשובה סטנדרטית בשביל להרגיע אותך מאשר מידע עובדתי ונכון.

הסיבה שנדיר ש-ETFים עוברים פיצולים היא שהם לא כלי כל כך ותיק והם לא עולים כל כך הרבה כמו מניות רגילות.

תחשוב על זה בהיגיון - וונגארד רוצה ש-VT תהיה סחירה ואנשים יקנו וימכרו הרבה יחידות שלהם (כי הם מרוויחים מזה כסף) ולכן היא רוצה שמחיר המניה יהיה בין 30 ל-100 דולר (זה מה שרוב החברות רוצות).

היום מחיר המניה עומד על 50 דולר (בערך) וזה בשבילם מחיר מצויין כי אנשים יכולים לרכוש מניה בודדת שלהם בהוראת קבע בכל חודש.

משקיעי מדדים משקיעים לטווח ארוך וככאלו מצפים לתשואת שוק שתכפיל את ערך הכסף שלנו לפחות פעם בעשור.
במילים אחרות בעוד 20 שנה משקיעי המדדים מצפים שערך התעודה VT יעמוד על 200 דולר (בעוד עשור: 50*2=100, בעוד שני עשורים: 100*2=200).

עם מחיר של 200 דולר למניה התעודה הופכת להיות לא סחירה ואנשים יעדיפו לרכוש תעודות מתחרות כי "זה נראה להם יקר".
אם נחכה עוד עשור עד ל-30 שנה נקבל מחיר VT של 400 דולר למניה וזה כבר מחיר מופרך כי רוב האנשים לא מצליחים לחסוך 400 דולר בחודש ולכן הם יאלצו להפסיק את הוראות הרכישה האוטומטית שלהם והמסחר בתעודה יופחת משמעותית.
כמו כן חשוב להבין ש"נפח מסחר" מחושב לפי כמות המניות שמחליפות ידיים ביום ולא לפי ערך המניות שמחליפות ידיים ביום מסחר.
עקב כך אותה כמות כסף תייצר נפח מסחר יותר גבוה כאשר מחיר התעודה נמוך מאשר כאשר מחיר התעודה הוא גבוה.
נפח המסחר משפיע על הרבה מאוד דברים ולרוב רוצים נפח מסחר כמה שיותר גדול (אבל יש מחיר מינימום של תעודות שנסחרות בבורסה אז לא ניתן סתם כך להוריד את המחיר ל-10 סנט ולהגדיל את נפח המסחר).

במידה ו-VT תשאר קיימת עד אז אז ישנה וודאות כמעט מוחלטת שהנהלת VT תחליט על פיצול בשביל להוריד את מחיר המניה ולהגדיל את נפח המסחר שלה בהתאם.

אם ההחלטה תתקבל בעוד 20 שנה כשמחיר המניה יהיה 200 דולר אז היא ככל הנראה תבצע פיצול של 4:1.
יותר סביר שההחלטה תתקבל אחרי שהמניה תסחר במחיר שמעל 100 דולר לרבעון או שניים ואז הנהלת VT תבצע פיצול של 2:1 (משמעותית יותר נפוץ).

הכל זה עניין של כמה מחיר המניה עולה וכמה זמן מחכים.
 
שכנעת אותי, יהיה פיצול :)
עדיין קשה לי להאמין שיש תרחיש שבו כל המשקיעים בVT בבית ההשקעות הישראלי מאבדים 50% מהמניות שלהם (ולמעשה המניות האלו הולכים אל בית ההשקעות במקום למשקיע).. אבל אולי אני תמים
 
עדיין קשה לי להאמין שיש תרחיש שבו כל המשקיעים בVT בבית ההשקעות הישראלי מאבדים 50% מהמניות שלהם
לא טענתי שזה מה שיקרה.
טענתי שזה מה שקרה במקרה הפרטי שלי...
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בתחילת הדיון, @אורי ג. לעומת זאת כתב שאין סיבה להגיש דו"ח אם אין מגן מס להעביר:
ברוקר ישראלי מגלם לך את ההוצאות אוטומטית בתור מגן מס או מוסיף אותם לשער הקנייה/מכירה, ברוקר בחול עמלות קנייה/מכירה יכול להיות שמגולם בשער, איני יודע, אם יש עמלות נוספות אז זה כבר יביא אותך למצב של מגן מס להעברה ואז כמו שכתבתי יש טעם למלא דו"ח.
 
Back
למעלה