אני נרגש להציג בפניכם את החוזה האישי + תיק ההשקעות שלי !

[פשוט]

@Yevgeny למה IEMG ולא VWO?

 

[Yevgeny]

הם עוקבים אחרי אינדקסים שונים טיפה, ו-IEMG מתחבר טוב יותר עם IDWA. תסתכל פה, ואחרי זה בתיאורים הפרטניים של החלופות השונות למעקב אחרי שווקים מתעוררים: http://www.etf.com/Equity_Emerging_Markets_Total_Market

 

[doc29]

כנראה שקשה להעביר קצת סרקזם בפורום.... אסביר:
יש פה מישהו שמפמפם לכולם כמה זה מסוכן להחזיק ני"ע זרים בברוקר ישראלי כי הניירות לא על שימך ושיש איזה יתרון גדול בלהחזיק אותם בברוקר אמריקאי ושזה יקטין לך את הסיכון, האמת כמובן רחוקה מכך, אבל אם קו המחשבה הפרנואידי הזה כן מדבר אליך אז אין ספק שיש חשיבות גדולה לדירוג האשראי של IB ליציבותו הפיננסית וכו', ברור גם שעבודה מולם דרך מתווך ישראלי שלא מפוקח, לא מבוטח ואף אין לך הסכם איתו בכלל לא בא בחשבון.
אגב יש פיתרון אמיתי ושלם לבעיות האלה: בכפוף לעלויות נוספות ומינימום מסויים אתה יכול לבקש להיות "בעל מניות רשום" אז אתה רשום בספרי החברה עצמה ואתה לא תלוי לא בברוקר, לא במסלקה לא בפיקוחים ולא בביטוחים. פעם אפילו היית מקבל נייר מאד יפה הבייתה, ראה עוד פה:
https://he.wikipedia.org/wiki/נייר_ערך_למוכ"ז

קודם כל אני אוהב ציניות טובה אז חבל שלא קלטתי, כנראה לפעמים אני קצת איטי... הבעיה שכשאנשים כמוך, שמתמצאים ובקיאים בנושאים הללו כותבים בציניות,אנשים כמוני, שקצת פחות בקיאים, נכנסים לפרנויות P:
שנית, פרט לסכנות שאתה טוען שהן תאורטיות- אני מעוניין ב-IB גם כי זה יותר זול וגם כי כללית אני יותר סומך על אמריקאים מאשר על ישראלים.

בקיצור- רק כדי להבהיר - אתה חושב שהשקעה ב-IB היא בטוחה וטובה?

 

[doc29]

@doc29 אפשר לקזז מול רווחי הון - ויש לי כאלה השנה שהם במסגרת העבודה ולא הבורסה.

סתם כדי שאדע שאני לא מפספס משהו- איזה סוגי רווחי הון עוד ייתכנו פרט לכאלו מתיק השקעות?

 

[Yevgeny]

@doc29 למשל כאלה שקשורים במימוש אופציות/מניות שמקבלים בעבודה

 

[אורי ג.]

בקיצור- רק כדי להבהיר - אתה חושב שהשקעה ב-IB היא בטוחה וטובה?

אני חושב שכן, הבטחונות שישנם באה"ב הם טובים ובהחלט הייתי ישן בשקט אם הכספים שלי היו שם, קצת פחות טוב מאשר אם הם היו בUBS או JPM אבל עדיין לא רע. עוד משהו שנודע לי ולא שמתי לב אליו הוא שההון העצמי שלהם הוא מזערי, סדר גודל של 750M$, זה שום דבר במונחים אמריקאים ואפילו מעט מאד במונחים ישראליים, לשם השוואה ההון העצמי שלהם הוא 0.35% מההון העצמי של JPM וגדול ב37% מההון העצמי של בנק איגוד שהוא אחד הבנקים הקטנים בארץ.

סתם כדי שאדע שאני לא מפספס משהו- איזה סוגי רווחי הון עוד ייתכנו פרט לכאלו מתיק השקעות?

גם רווח מעסק (לעוסק מורשה) הבנתי שניתן לקזז וגם רווח ממכירת מקרקעין (מס שבח).

 

[doc29]

ההון העצמי שלהם הוא מזערי, סדר גודל של 750M$

לפי מה שכתוב כאן יש להם הון של סביב 5 מיליארד דולר. יכול להיות שאני לא מבין את ההבדל במונחים וזה מתייחס למשהו אחר. מצד שני משבחים גם פה את עניין הביטוח הכפול ואת ההישרדות ב-2 משברים גדולים.
https://investorjunkie.com/11534/interactive-brokers-review/

 

[אורי ג.]

פי מה שכתוב כאן יש להם הון של סביב 5 מיליארד דולר. יכול להיות שאני לא מבין את ההבדל במונחים וזה מתייחס למשהו אחר. מצד שני משבחים גם פה את עניין הביטוח הכפול ואת ההישרדות ב-2 משברים גדולים.

אני מסתמך על המאזן הכספי האחרון שלהם שם מצויין שההון העצמי שלהם הוא 841M$, הנתון הקודם שנתתי היה מסוף דצמבר 2014 ככה שמה שרשמתי עכשיו זה הההון העצמי העדכני שלהם.
מקור:
http://finance.yahoo.com/q/bs?s=IBKR
באופן כללי לא הייתי מסתמך על בלוגים שונים לקבלת אינפורמציה מהימנה (ע"ע DAVE FISH), זכור שהיום כל מי שיש לו מקלדת ועכבר יכול לכתוב מה שבא לו, אף אחד לא מבטיח לך שזה נכון (ופעמים רבות זה אכן לא).

 

[daat99]

לפי מה שכתוב כאן יש להם הון של סביב 5 מיליארד דולר. יכול להיות שאני לא מבין את ההבדל במונחים וזה מתייחס למשהו אחר. מצד שני משבחים גם פה את עניין הביטוח הכפול ואת ההישרדות ב-2 משברים גדולים.
https://investorjunkie.com/11534/interactive-brokers-review/

חשוב להבין שבניגוד לבנקים ההון העצמי של הברוקרים מנותק לחלוטין מסך הכספים שהעוברים להם בין האצבעות.
אם למשל אתה מפקיד מיליון שקל בבנק ירושלים ומפנה אותם למסחר בחו"ל (דרך אינטראקטיב) אז ההון העצמי של בנק ירושלים יגדל אבל ההון העצמי של אינטראקטיב יישאר אותו הדבר.

כמו כן לאינטראקטיב אין צורך בהחזקת מערך יועצים, סניפי בנק וכדומה והם מתרכזים אך ורק באספקת שירותי מסלקה שלא מצריכים הון גדול לתחזוק ופיתוח.

 

[אורי ג.]

אם למשל אתה מפקיד מיליון שקל בבנק ירושלים ומפנה אותם למסחר בחו"ל (דרך אינטראקטיב) אז ההון העצמי של בנק ירושלים יגדל אבל ההון העצמי של אינטראקטיב יישאר אותו הדבר.

וואו. לא.
אם תפקיד מיליון ש"ח בפק"מ, בעו"ש או במניות בבנק כלשהו בעולם ההון העצמי שלו לא יגדל באגורה.

כמו כן לאינטראקטיב אין צורך בהחזקת מערך יועצים, סניפי בנק וכדומה והם מתרכזים אך ורק באספקת שירותי מסלקה שלא מצריכים הון גדול לתחזוק ופיתוח.

אולי, אבל בכל זאת יש להם משכורת (אמריקאית!) לשלם למעל 1,000 אנשים... עובדתית מעל כ95% מההכנסות שלהם הולכים להוצאות.
מקור:
http://finance.yahoo.com/q/pr?s=IBKR+Profile

 

[liranviper]

הנציג של IBI הגיע אלי ובפגישה גיליתי שהמינימום הוא 10$ ולא 7.5$ כמו שאמר לי בטלפון..

כעת אני מתלבט האם להישאר אצלם בכל זאת, או לפתוח את התיק באקסלנס.
על פניו נראה שאין חסרונות לאקסלנס, כי גם שם זו אותה המערכת (VIEW TRADE למסחר בחו"ל, וOrdernet למסחר בארץ).
אבל באקסלנס:
- עלות המרת מט"ח היא 2 אגורות מעל השער היציג (לעומת 0.7% בIBI עד 15אלף שמשער של 3.971 זה יוצא 2.8 אגורו)
- באקסלנס הציעו לי 15 ש"ח שמתקזזים מול העמלות באותו החודש
- קרנות מחקות פטורות לחלוטין מעמלות

ניסיתי לעשות חישוב כמה אשלם עמלות לכל אחד מהם, ויוצא שבאקסלנס אשלם כ450 ש"ח פחות בשנה.

האם יש חסרונות לאקסלנס או יתרונות לIBI שאני מפספס? כי מרבית הפורום חבר בIBI ממה שראיתי

בנוסף יכול להיות שעשיתי טעות בחישוב. אני בעיקר לא בטוח שאני מחשב נכון את עלות המרת המט"ח. אז אם מישהו יוכל לעבור עליו ולראות שלא יצאתי טמבל אני ממש אודה לו!


החישוב:
- 4 מועדי הפקדה בשנה
- בכל מועד הפקדה 4 פעולות מסחר בארה"ב (עבור 4 נ"ע שונים)
- בכל מועד הפקדה כל העמלות התקזזו
- שער הדולר היציג הוא 3.983
- בשנה 117,600 ש"ח =29,525$ למסחר בארה"ב
- בשנה 50,400 ש"ח למסחר בארץ של קרנות מחקות אג"ח בלבד

IBI
דמי ניהול = 15*12 = 180 ש"ח
המרת מט"ח = 117600 * 0.007 = 823 ש"ח
פעולות בארה"ב = 10*3.983*4*4 = 637 ש"ח
עמלות קרנות אג"ח = 50400 * 0.0006 = 30 ש"ח
סה"כ 1670 ש"ח

אקסלנס
דמי ניהול = 8*15 = 120 ש"ח
המרת מט"ח = 0.02 * 29525= 590 ש"ח
פעולות בארה"ב = 8*3.983*4*4 = 509 ש"ח
סה"כ 1219 ש"ח

 

[אורי ג.]

לIBI יש איזה הסדר עם הפורום של תפוז לעמלות מוזלות, אולי שווה בדיקה.

 

[liranviper]

הם נתנו לי את ההסדר שלהם - 15 ש"ח קבוע, ו10$ מינימום לפעולה למסחר בחו"ל

 

[daat99]

- באקסלנס הציעו לי 15 ש"ח שמתקזזים מול העמלות באותו החודש

אחד המבקרים בפורום טען שאחרי התמקחות הם הסכימו לוותר לו על העלות החודשית בכלל בגלל שהוא "משקיע פסיבי שלא יצטרך סיוע מהם".

האם יש חסרונות לאקסלנס או יתרונות לIBI שאני מפספס? כי מרבית הפורום חבר בIBI ממה שראיתי

אני לא ראיתי זאת.

קח בחשבון שעד לא מזמן ל-IBI היתה תוכנית הרבה יותר משתלמת כך שזה לא רלוונטי אם אנשים אחרים בחרו ב-IBI עם עמלות יותר נמוכות ממך.

מה לגבי מסחר דרך ברוקר אמריקאי והמרה דרך קוברסי?
39 שח המרה והעברה עם השער שמופיע אצלהם באתר (אתה יכול להשוות אותו ליציג בשעות שבהם מפרסמים את השער היציג בשביל לשערך את העלות של ההמרה).
אין עלות חודשית בכלל.
1.5 דולר לפעולה (או 1.4 דולר לפעולה) בלבד.

גם אם אני מניח את אותה עמלת המרה כמו IBI (הגבוהה מבין השתיים) אז תקבל:
דמי ניהול: 0 שח.
המרת מט"ח: 823 שח (לדעתי זה יוצא פחות אבל תשווה בעצמך את השער של קוברסי מול היציג)
העברת מט"ח: 39*4=156 שח
פעולות בארצות הברית: 4*4*1.5*3.983 = 95.59 שח.
סך הכל 1074.59 שח - 11.84% יותר זול מההצעה הנמוכה שהצגת
יתרונות נוספים:
1. לא שודדים אותך במסים שאתה לא צריך לשלם
2. אתה מקבל הלוואה ללא ריבית על גובה המס שלא גובים במקור
3. הם מטפלים בנושא של פיצולים/מיזוגים וחלוקת מניות כדיבידנד ללא תקלות (בניגוד מוחלט לקרקס שקורה בארץ).
חסרון מרכזי:
אין אג"ח ישראלי
תרופה למכה:
רכישת אג"ח חו"ל או קרן אג"חית גלובלית שכוללת גם את ישראל.


הערה לסיום:
אני ממש לא חושב שאתה צריך לבצע 4 פעולות בכל הפקדה.
רוב האנשים שמשקיעים במדדים מבצעים פעולה אחת או לכל היותר 2 בכל רבעון ואני אישית לא רואה סיבה מוצדקת לבצע 4 (זה כמובן לא סותר את זכותך לבצע כמה פעולות שמתחשק לך!).

 

[אורי ג.]

1.5 דולר לפעולה (או 1.4 דולר לפעולה) בלבד.

הוא משקיע כל פעם סכומים לא קטנים ככה שיש סיכוי יותר מסביר שהוא ישלם דווקא 1 (או 0.9) סנט למנייה ולאו דווקא את עמלת המינימום.

 

[פשוט]

אני בממוסה באקסלנס, בIRA בIBI. התרשמותי:
אקסלנס קצת יותר זולים, איי בי איי שירות קצת יותר טוב.

 

[liranviper]

טוב, אז החלטתי בסוף להשקיע גם את האג"ח בETF אמריקאי. אני מחשב מחדש, ומתייחס גם להערה האחרונה של @daat99
* עכשיו מדובר על 168K ש"ח בשנה, שהם 42179$ בשנה.

בנוסף אכן הורדתי את כמות הפעולות ברבעון ל2 במקום 4. הגעתי למסקנה זה הגיוני יותר.

מה לגבי מסחר דרך ברוקר אמריקאי והמרה דרך קוברסי?

מט"ח דרך Covercy:
עמלת המרה - 0.98% מהשער הרציף = כ- 4 אג'
עמלה קבועה - 39 ש"ח

פעולות באה”ב - 1.4*3.983*4*2 = 44 ש"ח
עלות המרה - 42179 * 0.04 = 1687 ש"ח
עלות עמלות קבועות - 39*4 = 156 ש"ח
עלות רו”ח שנתית - 250 ש”ח * אפשר גם לעשות בעצמי, כנראה שלא מסובך
סה”כ 2137 ש"ח עם רו"ח או 1887 ש"ח בלי

אם אני משווה את זה עכשיו לבית השקעות ישראלי (אקסלנס- 2 אג' מעל השער הרציף), אז אני מקבל אצלם:
דמי ניהול = 8*10 = 80 ש"ח
המרת מט"ח = 0.02 * 42179= 843 ש"ח
פעולות בארה"ב = 8*3.983*4*2 = 255 ש"ח
סה"כ 1178 ש"ח


נראה שהברוקר האמריקאי יוצא יקר יותר גם עם עלויות מסחר נמוכות יותר, עקב העובדה שבבתי השקעות ישראלים זול יותר להמיר מט"ח, ואין עמלת העברת מט"ח.

יכול להיות שבבנקים זה יוצא אחרת, אבל קשה לי להאמין שמשמעותית זול יותר מCovercy. אצלי לפחות כרגע בבנק הפועלים זה יוצא יקר יותר (אחרי שהתעמקתי בעמלות והבנתי אותן)

סיכומון לטובת מי שמתעניין:
יתרונות ברוקר זר
- ביטוח SIPC
- התמודדות טובה יותר עם עניינים מיסויים מורכבים (מיזוגים וכו')
- דחיית מס באותה שנה

יתרונות ברוקר ישראלי
- זול יותר
- פשוט יותר מול מס הכנסה
- מפחית את הסיכון בפועל של גביית מס ירושה (כיום לא גובים, אף אחד לא מבטיח כלום לגבי העתיד)

 

[daat99]

- התמודדות טובה יותר עם עניינים מיסויים מורכבים (מיזוגים וכו')

העיניין של המיסוי הוא באופן כללי ואינו קשור לפעולות אירגוניות.

כפי שצייתי אני עדיין לא קיבלתי מניות שהייתי אמור לקבל בעקבות פיצול שהיה לחברה שהחזקתי בבית השקעות בארץ (אין שום קשר למס!) ואני לא מצפה לקבל אותן אי-פעם (התייאשתי מלריב איתם).
גם מניות שהייתי אמור לקבל בגלל התפצלות של חברה ל-2 חברות לא הגיעו אלי עד שלא עשיתי להם (ולי) המון כאבי ראש (גם כאן אין שום קשר למס!).

- פשוט יותר מול מס הכנסה

אם את מתכוון "אני משלם יותר מס ממה שאני חייב אבל לא מגיש טפסים" אז כן.
לא ברור לי למה לשלם יותר מס זה יתרון...

- מפחית את הסיכון בפועל של גביית מס ירושה (כיום לא גובים, אף אחד לא מבטיח כלום לגבי העתיד)

אתה עדיין מחויב לשלם מס ירושה והתנועות שלך מתועדות במחשבי ה-IRS בין כה וכה.
מי שמעוניין בהעלמת מסים מצא שותף פסיבי...
רק אל תלנונן אם היורשים שלך יצטרכו לא רק לשלם את המס הרגיל אלא בנוסף קנסות כבדים בגלל העלמת מס.
את ה-IRS לא מעניין אם בית ההשקעות שלך לא גבה ממך את המס שאתה חייב לשלם (וגם לא את מס הכנסה בארץ) - חובת תשלום המס היא עליך (ובמקרה הזה על היורשים שלך) גם אם בית ההשקעות לא אוכף אותה.

תזכור שארצות הברית מחייבת את כל הגופים הפיננסיים ברחבי העולם לשתף אותה בנתונים של כל החשבונות שמחזיקים בנכסים אמריקאים כך שהם כבר יודעים עלינו הכל.

אם אני משווה את זה עכשיו לבית השקעות ישראלי (אקסלנס- 2 אג' מעל השער הרציף),

אתה בטוח בכך? זה סותר את המידע שזמין:
https://www.xnes.co.il/SiteData/1/file/bursa/taarifon2016.pdf
רשום מפורשות עמלה של 0.1% ולא 2 אגורות.

בכל אופן תבדוק מה קורה בבנק שלך - אני משלם עמלה יותר נמוכה גם מקוברסי בבנק שלי בלי בעיות מיוחדות (אבל עם התמקחות).

 

[TunaGolem]

רק אל תלנונן אם היורשים שלך יצטרכו

1+

 

[liranviper]

כפי שצייתי אני עדיין לא קיבלתי מניות שהייתי אמור לקבל בעקבות פיצול שהיה לחברה שהחזקתי בבית השקעות בארץ (אין שום קשר למס!) ואני לא מצפה לקבל אותן אי-פעם (התייאשתי מלריב איתם).
גם מניות שהייתי אמור לקבל בגלל התפצלות של חברה ל-2 חברות לא הגיעו אלי עד שלא עשיתי להם (ולי) המון כאבי ראש (גם כאן אין שום קשר למס!).

מה ההבדל בין 2 המקרים?
בכל אופן, אני מסכים איתך מדובר ב2 דברים שונים- טעויות במס, וטעויות בחלוקת מניות.. נשמע לי הזוי שזה קורה, אבל אני מאמין להכל.. מעניין איך עוד לא עשו להם תביעה ייצוגית
השאלה היא כמה זה משמעותי. תחושת הבטן שלי אומרת שזה לא, כי אחרת כבר היה קם על זה רעש אבל זו רק תחושת בטן. ואם זה משמעותי, האם הטעויות במיסים/אירועים מורכבים מסתכמות ביותר מההפרש השנתי בעלויות. אין לי תשובה .. אם למישהו יש אז אשמח לשמוע

רק אל תלנונן אם היורשים שלך יצטרכו לא רק לשלם את המס הרגיל

זה יהיה נורא פולני מצידי להתלונן מהקבר.
אני לא מנסה לטעון שצריך לבחור בברוקר ישראלי כדי לא לשלם מס ירושה. כל מי שמשקיע בנ"ע אמריקאיות צריך להניח שהוא ישלם. אבל אחרי שהנחתי שאני אשלם, זה עדיין יתרון שיש סיכוי שההנחה לא תתממש.. בכל מקרה בוא לא נחפור יותר בנושא, מי שרוצה להתעלם מהיתרון הזה ישתעלם.. לדעתי אם יש מס שבפועל אנשים לא משלמים אותו זה יתרון, גם אם קטן.

רשום מפורשות עמלה של 0.1% ולא 2 אגורות.

ווידאתי עכשיו שוב עם הנציגה שלהם. גם אם זה התעריפון לאנשים אחרים, אצלי זה יהיה מה שסיכמתי איתה וזה 2 אג' מעל הרציף

בכל אופן תבדוק מה קורה בבנק שלך

בדקתי.. הם יותר יקרים מCovercy. אבל לא ניסיתי להתמקח או לעשות סקר שוק