פיצול חשבון בנק לאשה סיעודית - תכנון פיננסי

[FIYaacov]

שואל בשם חבר..

רקע

האימא, בת 90+, סיעודית, נכה, חירשת ומעסיקה מטפלת סיעודית 24/7.

מקבלת קצבת אזרח ותיק שמגולמת בה גם אחוזי נכות.

כמו כן מקבלת פנסיית שארים ממקום העבודה של בעלה שניפטר לפני שנים וגם ביטוח סיעודי פרטי מקופת חולים.

רף ההכנסות הכולל ממש גבולי ולכן מקבלת גם קצבת סיעוד מלאה.

האימא פתחה פיקדונות בבנק בשנת 2022 ובשנת 2023 תוספת הריביות מהפיקדונות יקפיצו את רמת ההכנסות שלה מעל הרף של ביטוח לאומי ולכן המשפחה חוששת שקצבת הסיעוד תקוצץ דרמטית או תבוטל לחלוטין.

[הערה, תשלומי סיעוד פרטי לא נכלל בחישובי ההכנסות ביטוח לאומי]

מטרה

לפצל את חשבון הבנק של האימא לשני חשבונות נפרדים, לשתי ישויות שנות למניעת, הפסקת או צמצום קצבת הסיעוד.

החשבון הראשון על שם האימא להוצאות שוטפות, תשלומי כרטיסי אשראי, משכורת למטפלות, תשלומי ביטוח לאומי עבור המטפלת וכדומה.

והחשבון השני עבור הפיקדונות בלבד על שם 2 ילדיה.

השאלה

האם זו אסטרטגיה נכונה כדי שהחשבון השוטף של האימא יהיה מינימאלי והחשבון השני יהיה בכאילו חשבון נאמנות אבל ללא זיקה וקשר לחשבון הראשון?

 

[ירח אפל]

באסטרטגיה הזו ישולם מס על הפקדונות.

יכול להיות שאני טועה, אבל למיטב זכרוני נאמר בעבר שהכנסות משוק ההון לא מהוות הכנסה לצורך גמלת סיעוד.
אולי מעבר מפקדונות לקרן כספית יכול לפטור את הבעיה?

 

[גרהם]

האם זו אסטרטגיה נכונה כדי שהחשבון השוטף של האימא יהיה מינימאלי והחשבון השני יהיה בכאילו חשבון נאמנות אבל ללא זיקה וקשר לחשבון הראשון?

לא יודע מה הפרטים (חשבון משותף כרגע? היא חסויה? ועוד), אבל הבנקים יכולים להיות מאד נוקשים כשהם חושדים בהעברות כאלו. אני שמעתי על מקרה שגם לבעלים משותף בחשבון עם קשיש עשו בעיות בהעברה של סכום גדול, למרות שלא אמורה להיות בעיה לפי תנאי החשבון.

 

[yossik]

יכול להיות שאני טועה, אבל למיטב זכרוני נאמר בעבר שהכנסות משוק ההון לא מהוות הכנסה לצורך גמלת סיעוד.

מביטוח לאומי

 

[ירח אפל]

מביטוח לאומי

בדיוק, מס רווחי הון לא מופיע שם.
ואם הולכים לתקינה בנושא, אז מצויין בתקנה 3(א) לתקנות הביטוח הלאומי (ביטוח סיעוד) (מבחני הכנסה לקביעת הזכות לגימלת סיעוד ושיעורה), התשמ״ח–1988

... הכנסה מהמקורות המפורטים בסעיף 2 לפקודת מס הכנסה, ...

ואילו רווח הון הוא לפי חלק ה׳ לפקודת מס הכנסה.

אז רווח הון לא "מפורט" בסעיף 2, למרות שבסעיף 89 מצויין שדינו כדין הכנסה מסעיף 2.
בנוסף יש לציין שלפחות בזמן האחרון קרן כספית אומנם מכניסה רווח הון נומינלי, אבל מכיוון שהמיסוי הוא ריאלי, אין הכנסה ריאלית מדווחת, אז בכל מקרה לדעתי היא לא תכנס להכנסות.

השאלה היא מה הולך בפרקטיקה ופסיקה בנושא.


לי אין תשובה בנושא, אולי למישהו אחר שנתקל בזה יש.

 

[FIYaacov]

ואילו רווח הון הוא לפי חלק ה׳ לפקודת מס הכנסה.

ואין מבחן גובה נכסים למיטב ידיעתך?

 

[ירח אפל]

ואין מבחן גובה נכסים למיטב ידיעתך?

אין, זה כלל לא מופיע בתקנות שעוסקות בגמלת סיעוד.

 

[yossik]

הנושא מאוד דומה למצב במשפחה אצלנו.
כבר טחנתי את החוקים וכן, אין בכלל שאלה בקשר למיסוי של הפיקדונות אם החשבון יפוצל או לא. ואם יפוצל המס על הפיקדונות יהיה בחשבון הפיקדון של הילדים 'בנאמנות' עבור האם.
כמו כן ריביות על פיקדונות נחשבים כהכנסה לצורך החישוב של ביטוח לאומי כדי לאשר תגמולי ביטוח לאומי סיעודי וזו בדיוק הדילמה - האם להפריד את החשבונות אחד לאם כדי להקטין הכנסותיה והשני ע"ש הילדים..
אני לא עו"ד אבל נראה לי שהמהלך חוקי ולגיטימי.
האם יש כאן משהו שכבר עבר תהליך דומה?

 

[AIML]

@yossik , אמא שלך כבר מקבלת גימלה, לא? לא יחשבו לה שוב.
״לצורך חישוב הכנסתו החדשית של אדם תובא בחשבון ההכנסה שהיתה לו בשלושה חדשים רצופים מתוך ארבעת החדשים האחרונים שקדמו לחודש שבו הוגשה התביעה לגימלת סיעוד״

 

[yossik]

@yossik , אמא שלך כבר מקבלת גימלה, לא? לא יחשבו לה שוב.
״לצורך חישוב הכנסתו החדשית של אדם תובא בחשבון ההכנסה שהיתה לו בשלושה חדשים רצופים מתוך ארבעת החדשים האחרונים שקדמו לחודש שבו הוגשה התביעה לגימלת סיעוד״

לא מדויק... ההכנסה מחושבת לפי 3-4 חודשים האחרונים מהיום שהבנק דיווח לביטוח לאומי על ההכנסות.
האם מקבלת היום גמלת סיעוד וברגע שהפיקדון יניב ריבית [בסוף 2023] ביטוח לאומי יקבל דיווח מהבנק...

 

[yik - financial planner]

מה עם לתת חלק מהכסף לילדים במתנה. ברגע שזה עובר לחשבונות הילדים זה לא רלוונטי. והילדים יממנו הוצאות במידת הצורך. או שלא סומכים על הילדים?

 

[AIML]

ההכנסה מחושבת לפי 3-4 חודשים האחרונים מהיום שהבנק דיווח לביטוח לאומי על ההכנסות.

לפי לשון החוק ש @ירח אפל היפנה הבדיקה נעשת רק פעם אחת כשהתאריך הוא בקשת הבקשה.
מה גורם לך לחשוב שיש בדיקה נוספת עבורה הבנק מעביר דיווח לביטוח לאומי ומי קובע מתי יועבר הדיווח הנ״ל ?

 

[AIML]

האם זו אסטרטגיה נכונה כדי שהחשבון השוטף של האימא יהיה מינימאלי והחשבון השני יהיה בכאילו חשבון נאמנות אבל ללא זיקה וקשר לחשבון הראשון?

הפיצול לשני חשבונות לא משנה כי אתה אחראי להצהיר הצהרת אמת והנכס= הפיקדון הוא שלה, וגם חשבון נאמנות הוא עדיין חשבון שלה. הנקודה היחידה כאן זה באם אתה יכול להתיחס לחשבון הנאמנות כמעין קופת גמל שהכסף שבה סגור ומושקע חזרה כך שאין רווח לאם. לא חושב שזה אפשרי.

הפתרון הפשוט הוא לתזמן את הגשת הבקשה.

 

[yik - financial planner]

הפיצול לשני חשבונות לא משנה כי אתה אחראי להצהיר הצהרת אמת והנכס= הפיקדון הוא שלה, וגם חשבון נאמנות הוא עדיין חשבון שלה. הנקודה היחידה כאן זה באם אתה יכול להתיחס לחשבון הנאמנות כמעין קופת גמל שהכסף שבה סגור ומושקע חזרה כך שאין רווח לאם. לא חושב שזה אפשרי.

הפתרון הפשוט הוא לתזמן את הגשת הבקשה.

למה אתם מסתבכים? למה פשוט לא ניתן להעביר את הכסף מאמא לילדים במתנה? מותר לתת מתנה לילדים.
הילדים יממנו הוצאות לאמא במידה ויידרש.

 

[AIML]

למה אתם מסתבכים? למה פשוט לא ניתן להעביר את הכסף מאמא לילדים במתנה? מותר לתת מתנה לילדים.

לא משנה אם היא העבירה מתנה לילדים או שילמה למטפלת - היא עדיין קיבלה הכנסה מהנכס שלה. זו היא שהפקידה בפיקדונות והפיקדונות הם על שמה.

 

[yik - financial planner]

לא משנה אם היא העבירה מתנה לילדים או שילמה למטפלת - היא עדיין קיבלה הכנסה מהנכס שלה. זו היא שהפקידה בפיקדונות והפיקדונות הם על שמה.

אבל זה הפואנטה, ברגע שהיא מעבירה לחשבון של הילדים, זה כבר לא שלה והרווחים לא שלה.
אלא אם כן אתה מתכוון לפקדון שקיים עכשיו בחשבון שלה, אז באמת הרווחים יהיו על שמה.
אבל כאשר הפקדון ישתחרר ניתן להעביר לילדים ולעשות את המשך ההשקעות שם.

 

[FIYaacov]

אלא אם כן אתה מתכוון לפקדון שקיים עכשיו בחשבון שלה, אז באמת הרווחים יהיו על שמה.
אבל כאשר הפקדון ישתחרר ניתן להעביר לילדים ולעשות את המשך ההשקעות שם.

להשלמת התמונה, ניתן להעביר את החשבון כולל הפקדון (לפני הפקיעה) על שם הילדים.

 

[yossik]

הפיצול לשני חשבונות לא משנה כי אתה אחראי להצהיר הצהרת אמת והנכס= הפיקדון הוא שלה, וגם חשבון נאמנות הוא עדיין חשבון שלה.

ואם נחליף את ה "נאמנות" במתנה, האם זה משנה את התמונה?

 

[yasmin]

אני מניחה שהנושא מעניין להרבה משפחות שמטפלות בבן משפחה סיעודי.
מצב דומה אצלנו,
עוקבת.

 

[1337justme]

ואם הולכים לתקינה בנושא, אז מצויין בתקנה 3(א) לתקנות הביטוח הלאומי (ביטוח סיעוד) (מבחני הכנסה לקביעת הזכות לגימלת סיעוד ושיעורה), התשמ״ח–1988

ואילו רווח הון הוא לפי חלק ה׳ לפקודת מס הכנסה.

אז רווח הון לא "מפורט" בסעיף 2, למרות שבסעיף 89 מצויין שדינו כדין הכנסה מסעיף 2.
בנוסף יש לציין שלפחות בזמן האחרון קרן כספית אומנם מכניסה רווח הון נומינלי, אבל מכיוון שהמיסוי הוא ריאלי, אין הכנסה ריאלית מדווחת, אז בכל מקרה לדעתי היא לא תכנס להכנסות.

השאלה היא מה הולך בפרקטיקה ופסיקה בנושא.


לי אין תשובה בנושא, אולי למישהו אחר שנתקל בזה יש.

יש למישהו מושג לגביי זה? פשוט מעל גיל 60 יש הטבת מס עבור רווחי הון - מיסוי לפי מדרגות מס בדומה לרווח מיגיעה אישית.
אם אכן הכנסות מרווחי הון נלקחות בחשבון בקצבת סיעוד אז ייתכן שעבור חלק מהאנשים עדיף לא לנצל את הטבת המס הזאת כדי לא לפגוע בגובה קצבת הסיעוד?
האם קרה למישהו שרווחי הון נלקחו בחשבון וקצבת הסיעוד קוזזה עקב כך עבור אותה שנה?