מיסוי דיבידנדים בקרנות איריות

[doc29]

שלום לכולם,
האם קיים פה מישהו שהשקיע ב-ETF איריים מחלקים , בעיקר הכוונה לVWRD, והספיק כבר לקבל דיבידנד, ויכול להגיד כמה מוסה הדיבידנד בפועל?
אני אישית שובר על זה את הראש ואני יודע שעוד לא מעט כאן, ומדובר בקרן בעלת פוטנציאל גדול למשקיע הישראלי שמעוניין לברוח ממס ירושה אמריקאי, אז זה מאוד יעזור אם מישהו יוכל לומר בפועל כמה מס הכנסה ישראלי הוריד לו.

תודה מראש!!

 

[daat99]

למה אתה חושב שמס הכנסה לא יגבה ממך 25% מס על הדיבידנד שהקרן האירית מחלקת?

 

[doc29]

למה אתה חושב שמס הכנסה לא יגבה ממך 25% מס על הדיבידנד שהקרן האירית מחלקת?

כי אולי הוא ישלים את המס ל-25% סך הכל תוך התחשבות במיסוי במקור שבוצע על הדיבידנדים.

 

[daat99]

כי אולי הוא ישלים את המס ל-25% סך הכל תוך התחשבות במיסוי במקור שבוצע על הדיבידנדים.

ואיך הוא ידע שהדיבידנד שאתה מקבל מהקרן האירית מקורו בדיבידנד ממניה אמריקאית שמוסה כבר ב-15% במקום דיבידנד ממכירה ברווח של מניות שאז הוא צריך למסות ב-25%?

 

[doc29]

ואיך הוא ידע שהדיבידנד שאתה מקבל מהקרן האירית מקורו בדיבידנד ממניה אמריקאית שמוסה כבר ב-15% במקום דיבידנד ממכירה ברווח של מניות שאז הוא צריך למסות ב-25%?

זו שאלה מצוינת. אני מניח שכל המידע קיים עבור הקרנות הספציפיות. השאלה היא עד כמה מס הכנסה בפועל יישם את זה, או לחילופין כמה אני אצטרך להתאמץ כדי לגרום להם לראות את זה ולהתחשב בזה.
יש לך ראיה לכאן או לכאן?

 

[fdr]

@doc29 עד עכשיו תמיד הורידו לי 25% מס מכל הדיבידנדים (קרנות איריות או אמריקאיות). זה כולל גם דיבידנדים שקיבלתי מ- VWRD.

 

[daat99]

אני מניח שכל המידע קיים עבור הקרנות הספציפיות.

את מס הכנסה לא באמת מעניין מאיפה הגיע הדיבידנד.
כמו כן לא מעניין את מס הכנסה שהגוף שמחזיק את הדיבידנד שילם מס לממשלת ארצות הברית.
אם הנושא של מיסוי כפול על דיבידנדים הוא קריטי מבחינתך אז הדרך היחידה שלך להתמודד איתו זה לרכוש קרן מחלקת אמריקאית כגון VTI.
קרן אמריקאית היא לא אמורה לשלם מס בעת קבלת הדיבידנדים אבל המשקיעים משלמים מס רגיל בעת חלוקת הידיבידנד של הקרן (תאמת את זה לפני שאתה עושה משהו!).

אל תשכח שבהשקעה כזו אתה חושף את עצמך למס ירושה.
במידה ו-VTI כן משלמת מס על דיבידנדים שהיא מקבלת בניגוד למה שאני חושב (תבדוק את זה - אני לא בדקתי) אז הדרך היחידה שנותרה היא אחזקה ישירה של מניות.

 

[doc29]

במידה ו-VTI כן משלמת מס על דיבידנדים שהיא מקבלת בניגוד למה שאני חושב (תבדוק את זה - אני לא בדקתי) אז הדרך היחידה שנותרה היא אחזקה ישירה של מניות.

זה תואם מה שאני יודע, אבל אני רוצה חשיפה לכל שוק המניות העולמי, מה שמוביל אותי למסקנה שקרנות איריות צוברות הן הפיתרון שעונה על כל הצרכים בצורה מיטבית.

 

[doc29]

@doc29 עד עכשיו תמיד הורידו לי 25% מס מכל הדיבידנדים (קרנות איריות או אמריקאיות). זה כולל גם דיבידנדים שקיבלתי מ- VWRD.

חלילה בלי לזלזל, אבל איך חישבת שזה 25% מס? השווית לנתוני החלוקה (Distribution) של VWRD? או שפשוט רשום לך ביומן פעולות בבית ההשקעות שהופחת מס 25%?
במקרה כזה, מדובר על מיסוי כפול- שמגיע לכ-33%, כפי שהראה @adamshalev, ולידיעת @Odysseus , @Yevgeny ו @איליה .

 

[daat99]

קרנות איריות צוברות

כאן אתה משלם מס רווחי הון על צבירת הדיבידנד.
נכון שהן משלמות 15% מס על הדיבידנד שהן קיבלו במקום 25% כמו הישראליות אבל זה עדיין סוג של מיסוי כפול.
אני לא מכיר דרך טובה להימנע מכל מיסוי כפול (למעט אחזקת קרן ישראלית מחלקת בחשבון פטור ממס).

 

[doc29]

כאן אתה משלם מס רווחי הון על צבירת הדיבידנד.
נכון שהן משלמות 15% מס על הדיבידנד שהן קיבלו במקום 25% כמו הישראליות אבל זה עדיין סוג של מיסוי כפול.
אני לא מכיר דרך טובה להימנע מכל מיסוי כפול (למעט אחזקת קרן ישראלית מחלקת בחשבון פטור ממס).

אתה צודק לגמרי, אבל כמו שהסימולציות מראות, העובדה שהחלק השני של המיסוי הכפול קורה מאוחר בקרנות האיריות הצוברות, כנראה מקנה להן יתרון לא מבוטל. ובהנחה שהדיבידנדים יגדלו עם הזמן (הנחה סבירה לדעתך לקרנות אינדקס עולמיות?)- המרכיב הזה רק יתעצם אני חושב.

 

[daat99]

בהנחה שהדיבידנדים יגדלו עם הזמן (הנחה סבירה לדעתך לקרנות אינדקס עולמיות?)

היסטורית זה לא נכון.
הדיבידנדים שקרנות משלמות מאוד לא יציבים גם בלי משברים ואי אפשר להסתמך עליהם בעת משבר.

 

[fdr]

חלילה בלי לזלזל, אבל איך חישבת שזה 25% מס? השווית לנתוני החלוקה (Distribution) של VWRD? או שפשוט רשום לך ביומן פעולות בבית ההשקעות שהופחת מס 25%?
במקרה כזה, מדובר על מיסוי כפול- שמגיע לכ-33%, כפי שהראה @adamshalev, ולידיעת @Odysseus , @Yevgeny ו @איליה .

בהודעה שאני מקבל מהבנק כתוב שקיבלתי דיבידנד בסך X דולרים ושמורידים לי ממנו 25% מס. לא נראה לי (וזה סתם רושם שלי) שלבנק איכפת בכלל מאיפה הדיבידנד הגיע ועל מה.
לא יודע אם זה משנה, אבל זה אותו דבר גם עם קרנות אג"ח אמריקאיות.

 

[daat99]

לא נראה לי (וזה סתם רושם שלי) שלבנק איכפת בכלל מאיפה הדיבידנד הגיע ועל מה.

זה בגלל שזה ממש לא אכפת לו וכמוהו גם למס הכנסה.

 

[Ron B]

אז לא הבנתי: בסוף אחרי כל הדיונים והפוסטים, מסתבר שהקרנות האיריות גם גובות דמי ניהול גבוהות וגם יש מס דיבידנד? אז הקרנות האיריות נופלות מהפרק כאלטרנטיבה לאינדקס מדד?

 

[adamshalev]

בקרן אירית צוברת אין מס דיבידנד כי אין דיבידנד.
(למעט מעט ניכוי מס במדינת המקור שיש בכל מקרה גם בקרנות אמריקאיות).

 

[doc29]

אז לא הבנתי: בסוף אחרי כל הדיונים והפוסטים, מסתבר שהקרנות האיריות גם גובות דמי ניהול גבוהות וגם יש מס דיבידנד? אז הקרנות האיריות נופלות מהפרק כאלטרנטיבה לאינדקס מדד?

דרך אגב, כבר לא כל כך יקר. אפשר לקנות שוק עולמי מלא ב-2 קרנות של ונגארד עם דמי ניהול ~0.185% (כמו VT).

 

[Ron B]

אבל אם היא צוברת, יש מיסוי כפול: פעם אחת כשהדיבידנד התקבל, ואח״כ מס רווחי הון...
לכן, בחשבון לא פטור ממס, לפי מה שאני מבין, עדיף קרן לא צוברת.

 

[Ron B]

דרך אגב, כבר לא כל כך יקר. אפשר לקנות שוק עולמי מלא ב-2 קרנות של ונגארד עם דמי ניהול ~0.185% (כמו VT).

זה נקרא יקר. VTI + VXUS חצי מחיר.

 

[Deleted member 887]

יש מיסוי כפול, אלא שהמס השני (רווחי הון) נדחה למועד המכירה, וזה הבדל ענק.