מה יכול להביא את השוק ל0?

[MoneyDoc]

לאחרונה שוחחתי עם מישהו שמאוד צידד בהשקעה בנדל"ן על פני השקעה בשוק ההון כי לטענתו נדלן לעולם לא יכול לרדת לשווי 0. אני הזכרתי את הדירות בבחמוט שכרגע זה פחות או יותר השווי שלהן, אבל הוא אמר שזה מקרה ממש קיצוני. וזה גרם לי לחשוב, מה התרחישים שיכולים להביא את שוק המניות (העולמי\אמריקאי [סנופי]) לשווי 0 מוחלט וגמור?

 

[חתול לילה]

מלחמה גרעינית עולמית
מגיפה קטלנית שאין לה תרופה
פגיעת אסטרואיד ענק בכדור הארץ

כנראה שבשלב הזה אתה לא תדאג מהסנופי, כי אתה מת.

 

[roneng]

לאחרונה שוחחתי עם מישהו שמאוד צידד בהשקעה בנדל"ן על פני השקעה בשוק ההון כי לטענתו נדלן לעולם לא יכול לרדת לשווי 0.

הוא טועה.
אם שוק ההון העולמי ירד ל0 אז בהכרח כל הנדלן העולמי ירד ל0. (חלק מהשווי של המניות זה גם הנדלן שהן מחזיקות).
מצד שני, יש המון תרחישים שבהם נדלן מסויים ירד ל0 בלי שזה ישפיע על שוק המניות ובטח שלא יוריד את כל העולם ל0.

 

[bigbang]

אם שוק ההון העולמי ירד ל0 אז בהכרח כל הנדלן העולמי ירד ל0. (חלק מהשווי של המניות זה גם הנדלן שהן מחזיקות).

האם לא ניתן לבנות תרחיש בו למרות שווי הנדל"ן, שווי החברות (גם לא כולן, רק אלו הנסחרות בבורסות) מתאפס? התחייבויות שמקזזות את שווי הנדל"ן למשל.

לאחרונה שוחחתי עם מישהו שמאוד צידד בהשקעה בנדל"ן על פני השקעה בשוק ההון כי לטענתו נדלן לעולם לא יכול לרדת לשווי 0.

זה טיעון די דמגוגי. גם ערך של זהב או אפילו של מברג איכותי (כזה שלא מחליד) כנראה לעולם לא ירד לאפס. האם זו סיבה להעדיף את ההשקעה בהם?

 

[roneng]

האם לא ניתן לבנות תרחיש בו למרות שווי הנדל"ן, שווי החברות (גם לא כולן, רק אלו הנסחרות בבורסות) מתאפס? התחייבויות שמקזזות את שווי הנדל"ן למשל.

תראה לי תרחיש אחד שמוריד את שווי השוק העולמי ל0 שהוא לא ארמגדון.
ירידת השוק העולמי ל0 זה סוף הכלכלה.
כששוי השוק העולמי הוא 0 אז השווי של הכל הוא 0. שווי הכסף הוא 0.
גם הזהב והמברג שלך יהיו 0.

תבדיל בין מצב ששווי חברה אחת יורד ל0 למצב שכל הכלכלה העולמית מתאפסת.

 

[כימאי]

לאחרונה שוחחתי עם מישהו שמאוד צידד בהשקעה בנדל"ן על פני השקעה בשוק ההון כי לטענתו נדלן לעולם לא יכול לרדת לשווי 0.

בדיוק להפך.

אבל הוא אמר שזה מקרה ממש קיצוני.

ממש לא.

 

[kongi]

הרווח בשוק ההון נעשה ע"י הנפקת חברות לציבור.
ע"מ ששווי שוק ההון ירד כמעט לאפס ללא תרחיש אפוקליפטי (שבו אין משמעות לכלכלה) צריך שרוב החברות אותם הנפיקו יהיו חברות אוויר או שהתמחור שלהן יהיה לקוי לחלוטין ביחס לערך שהן מספקות ושביום בהיר אחד האסימון הזה יפול לרוב האוכלוסיה, הדבר הזה קורה במשברים כלכליים אבל הם מתרחשים בתדירות מספיק גבוהה כדי לתקן את העיוות שנוצר בשוק, יותר מזה לא פעם סקטורים ספציפים וחברות ספציפיות עושות את התיקון הזה בלי להשפיע על השוק בכללותו.

 

[המהרהר]

יש אזורים במדינות, אפילו במדינות באירופה כמו איטליה, שסובלות מהגירה צעירה, שצעירים נוטשים את המקום בשביל לגור בערים. אז הם מציעים דירה במחיר מצחיק כמו יורו אחד על מנת שאנשים יעברו לגור שם.
יש לעסקה הזו תנאים כמובן, כמו הכרח להשתקע באזור לפחות חמש שנים, אבל באופן עקרוני - מקבלים בית גדול עם אדמה בחינם.

כמובן שמנגד יש חברות שמוכנות להימכר במחירים זולים ואף שליליים כי הן נושאות חוב גדול שצריך כיס עמוק כדי לשאת אותן.

 

[roneng]

צריך שרוב החברות אותם הנפיקו יהיו חברות אוויר או שהתמחור שלהן יהיה לקוי לחלוטין ביחס לערך שהן מספקות ושביום בהיר אחד האסימון הזה יפול לרוב האוכלוסיה,

ואפילו אז השווי לא ירד ל0.
הוא יחתך בהרבה. אולי אפילו ב 90%, אבל הוא לא ירד ל0.

נדל''ן, לעומת זאת, יכול בקלות יחסית ליפול ל0 עגול.

 

[bigbang]

תראה לי תרחיש אחד שמוריד את שווי השוק העולמי ל0 שהוא לא ארמגדון.
ירידת השוק העולמי ל0 זה סוף הכלכלה.
כששוי השוק העולמי הוא 0 אז השווי של הכל הוא 0. שווי הכסף הוא 0.
גם הזהב והמברג שלך יהיו 0.

כל החברות הבורסאיות עם סך התחייבויות שעולה על סך הנכסים, והשוק לא מאמין שהן יוכלו להשיב את החוב, כך שערכן יורד לאפס. תיאורטי לחלוטין, אפוקלטיפטי, לא סביר בעליל, אך ההסתברות לכך גדולה מאפס (גם אם שואפת לאפס). בתרחיש כזה אנשים עדיין עלולים לשלם עם אורז על מברג ועל מקום לגור בו.

תבדיל בין מצב ששווי חברה אחת יורד ל0 למצב שכל הכלכלה העולמית מתאפסת.

אפילו לא כל. רק החברות הבורסאיות.

 

[roneng]

כל החברות הבורסאיות עם סך התחייבויות שעולה על סך הנכסים, והשוק לא מאמין שהן יוכלו להשיב את החוב, כך שערכן יורד לאפס

ומה יקרה לכלכלה העולמית במצב הזה?
מה יקרה לשווי הכסף? מה יקרה לשווי הנדלן?
הכל יפול ל0 יחד עם החברות.

 

[bigbang]

ומה יקרה לכלכלה העולמית במצב הזה?

אפוקליפסה.

מה יקרה לשווי הכסף?

אפס.

מה יקרה לשווי הנדלן?

אם זכויות קניין ישמרו ברמה כזו או אחרת, תוכל למכור מקום מגורים בעבור שקי אורז.

הכל יפול ל0 יחד עם החברות.

יפול, לא ל-0.

כאמור, ממש לא סיבה להשקיע בנדל"ן, סתם מחשבות תיאורטיות.

 

[roneng]

אפוקליפסה.

אפס.

במצב כזה עדיף לך כבר להשקיע בנשק וקופסאות שימורים, לא בנדל"ן.

אולי תוכל (עם הנשק ששמרת) לשמור על הנדל"ן שאתה גר בו, אבל אם יש לך השקעות בנדל"ן רחוק ממך (ובמיוחד בחו"ל), אין שום סיכוי שתצליח לקבל ממנו משהו במצב שכל הכלכלה העולמית קרסה.

 

[bigbang]

במצב כזה עדיף לך כבר להשקיע בנשק וקופסאות שימורים, לא בנדל"ן.

אולי תוכל (עם הנשק ששמרת) לשמור על הנדל"ן שאתה גר בו, אבל אם יש לך השקעות בנדל"ן רחוק ממך (ובמיוחד בחו"ל), אין שום סיכוי שתצליח לקבל ממנו משהו במצב שכל הכלכלה העולמית קרסה.

שוב, לא חלקתי ולא חולק בשאלת כדאיות ההשקעה. רק תהיתי תיאורטית אם יכול להיות תרחיש כזה...

אם השקעת רק בנשק, תוכל גם להשתלט על נדל"ן של אחרים

 

[האזרח הקטן]

אם נניח מצב שבו כל המידע המגנטי נמחק (למשל כתוצאה מסופה אלקטרומגנטית בעוצמה אדירה שמכה את כל העולם), זה יכול לייצר תגובת שרשרת שבה חברות רבות מאבדות את קוד המקור ואת מאגרי המידע שלהן, הבנקים מאבדים את רישום הכספים ואפילו הבורסה עצמה מאבדת את כל רישום בעלי המניות. מצ"ב כזה בהחלט יכול לאפס את שוק ההון (וכמובן יהווה מכת מוות לכל הכלכלה).

 

[roneng]

מצ"ב כזה בהחלט יכול לאפס את שוק ההון

וגם את שוק הנדלן...

 

[האזרח הקטן]

וגם את שוק הנדלן...

אולי. אבל זה לא היה התנאי בשאלה של פותח השרשור.

 

[Zorg]

לאחרונה שוחחתי עם מישהו שמאוד צידד בהשקעה בנדל"ן על פני השקעה בשוק ההון כי לטענתו נדלן לעולם לא יכול לרדת לשווי 0.

דוגמאות מהארץ,

מלחמות,
לדוגמא 1948, הנדלן של הבורחים הערבים, נדלן של היהודים בגוש עציון. ועוד.

לא מלחמות,
כמה שווה היום הנדלן בחוף ים המלח איפה שהבולענים ? למשל חוף מינראל שהיה פעם.
כמה יהיה שווה הנדלן שנמצא בקו הראשון בצוק שמתמוטט בהרצליה, אם אני זוכר נכון, עוד 50 שנה ?

 

[איניגו מונטויה]

מה התרחישים שיכולים להביא את שוק המניות (העולמי\אמריקאי [סנופי]) לשווי 0 מוחלט וגמור?

קומוניזם מלא
(אם כל החברות בבעלות מוחלטת של המדינה, אין "מניות" שמוחזקות בידי אנשים פרטיים).

 

[דורון]

הדירות בבחמוט

מעולה!