הצעות למשקיע מתחיל

[מארס 1]

אני נער בן 18 והצלחתי לחסוך עשרים אלף שקל, בגלל ההתעניינות שלי בפרישה מוקדת החלטתי להתחיל להשקיע מעכשיו כדי לפרוש כמה שיותר מהר. כרגע אני לפני הגיוס וידוע לי שאוכל להמשיך לעבוד גם בתור חייל (אני משער שארוויח 2000 ש"ח כל חודש). בגלל שהסכום ההתחלתי שלי יחסית נמוך חשבתי על פתיחת קופת גמל להשקעה שבה אני אפקיד את כספיי כל חודש. אני מעדיף קופת גמל להשקעה על פני תיקים דיגיטליים בגלל הטבות המס שיש בהן. (אני לא מאמין שאעבור את תקרת ההפקדה השנתית בקופת הגמל להשקעה)
אשמח להצעות חדשות.
**אני לא יכול לנהל את התיק באופן עצמאי

 

[yossik]

ברוך הבא לפורום!

 

[חתול לילה]

בגלל הטבות המס שיש בהן.

גוגל: הסולידית קופת גמל להשקעה
ותבין שאין באמת הטבת מס.

בלי קשר, אני חושב שכרגע זה מסלול טוב עבורך לסכומים קטנים ובלי הרבה התעסקות.

 

[undertaker]

העצה שלי אליך:
תתחיל ללמוד על כלכלה והרבה לפני שתעשה צעד כלשהו....

בנימה אישית אתה צריך להבין שאלו שינהלו לך את קופת הגמל להשקעה הם מוכי אינטרסים וזה לא שונה מהחבר'ה שמנהלים לך את הפנסיה והקרנות השתלמות, ואני באופן אישי לא מעוניין שאף אחד ינהל לי את הכספים כי הם עושים לא מעט נזק. סתם לדוגמא תבין שאותם אנשים שמנהלים לי תתיק יכולים בין השאר להלוות תכסף שלי לאדון תשובה לפתאל וכו'... ותראה תצרות שאחד נמצא בו והשני הולך להיכנס אליו, כי יש מצב שבעתיד הלא רחוק מנת פלאפל תהיה שווה יותר מהאג"ח של פתאל...


אז עכשיו תעצור, ופשוט תלמד כמה שיותר ככה כשתעשה את הצעד שתבחר תעשה אותו ממקום של ידע ולא מפמפום שדוחפים לאנשים... אגב אם לא מאמין בקשר לניהול הלא אחראי בעליל של תיקי השתלמות \ פנסיה וכו' בחברות הביטוח, מוזמן לשמוע לא ממני אלא מהחשב הכללי לשעבר, ירון זליכה שהוא פרופסור לכלכלה ולא בובה של מוכי אינטרסים. שהוא בעצמו אומר את זה בכתבה הבאה:

https://www.youtube.com/watch?v=Ud7Z4HfcHds

 

[הסולידית]

בנימה אישית אתה צריך להבין שאלו שינהלו לך את קופת הגמל להשקעה הם מוכי אינטרסים וזה לא שונה מהחבר'ה שמנהלים לך את הפנסיה והקרנות השתלמות, ואני באופן אישי לא מעוניין שאף אחד ינהל לי את הכספים כי הם עושים לא מעט נזק. סתם לדוגמא תבין שאותם אנשים שמנהלים לי תתיק יכולים בין השאר להלוות תכסף שלי לאדון תשובה לפתאל וכו'... ותראה תצרות שאחד נמצא בו והשני הולך להיכנס אליו, כי יש מצב שבעתיד הלא רחוק מנת פלאפל תהיה שווה יותר מהאג"ח של פתאל...

"מוכי אינטרסים" על מה אתה מדבר ... לא רוצה אג"ח קונצרני, בחר במסלול ללא אג"ח קונצרני. לא רוצה ש"ינהלו לך" את הכסף, בחר במסלול IRA. אין IRA/לא רוצה סיכון מנהל כלל? בחר מסלול מחקה מדד.

 

[הסולידית]

לכן אני פשוט לא סובלת את ירון זליכה ואת האלרמיזם הבזוי שלו. מגיע בן אדם עם 0 ניסיון בשוק ההון וממליץ לבן אדם אחר בהשפעתו של זליכה להיזהר מסיכון שהוא לא חווה כלל בעצמו. אין לתאר.

 

[undertaker]

וחוץ מזה לא אמרתי לו תחיה בפחד ואל תיכנס לשוק ההון, להיפך לדעתי זה המקום בעל הכי הרבה הזדמנויות שהוא יוכל להביא את עצמו לעצמאות כלכלית... בסך הכל אמרתי לו שעדיף שיעשה זאת לבד בלי שמישהו אחר ינהל לו את זה... ובשביל זה שיתחיל להעשיר את הידע שלו... וכן מוכי אינטרסים כי מבחינתי בית השקעות יכול לדחוף לי פוטנציאלית גם מניות שאותו בית השקעות מושקע בו וכו'... כמו שיכול לקרות בבנק, או שזה מצב לא אפשרי בעליל?

 

[undertaker]

אני גם לא מבין למה זה הפך למתקפה חצי אישית... וכן אם בחור בן 18 נכנס לשוק ההון אז שווה שיחקור קצת לפני שיעשה צעדים וילמד מה זה shiller pe ratio ויבין שכרגע יש משחק הרבה יותר גדול ושה- fed האמריקאי נלחם בשיניים להציל תכלכלה האמריקאית עם הדפסת כסף מטורפת והצלת חברות שלדעתי הם כרגע חברות "זומבי" כי בשוק חופשי אמיתי בלי התערבות ברוטאלית הם היו צריכות לקרוס מזמן.... ולכל ההדפסות האלה של כסף יכולות השלכות לא מעטות...

אז אני מעדיף לשלוח אותו עם ארגז כלים הרבה יותר גדול לקרב... זה רק מה אני שאומר לו.

 

[undertaker]

לכן אני פשוט לא סובלת את ירון זליכה ואת האלרמיזם הבזוי שלו. מגיע בן אדם עם 0 ניסיון בשוק ההון וממליץ לבן אדם אחר בהשפעתו של זליכה להיזהר מסיכון שהוא לא חווה כלל בעצמו. אין לתאר.

זה כבר לא אפס ניסיון , ובואי נגיד שהתיק שלי שהוא לא קטן עשה אחוזים מאוד יפים בזמן הקצר שלו... בכל מקרה מאחל לו בהצלחה ושיצליח.

 

[cypriano de rore]

ובואי נגיד שהתיק שלי שהוא לא קטן עשה אחוזים מאוד יפים בזמן הקצר שלו...

איך המידע הזה רלבנטי לדיון?

 

[undertaker]

איך המידע הזה רלבנטי לדיון?

כביכול בהקשר של 0 ניסיון. אבל כנראה אתה צודק וזה לא נחוץ...

 

[וול]

**אני לא יכול לנהל את התיק באופן עצמאי

מבלי להכיר אותך, אתה תתפלא לגלות שאתה כנראה כן יכול. בסוף "הניהול" על פי הגישה הרווחת באתר/פורום מסתכם בכמה לחיצות במחשב פעם בחודש (או למי שחוסך סכומים קטנים אז פעם בכמה חודשים).

 

[cypriano de rore]

כביכול בהקשר של 0 ניסיון.

יש אנשים בלי ניסיון שעשו מאות אלפי שקלים ביום אחד. זה לא אומר כלום...

על סמך מה אתה אומר את זה:

ואני באופן אישי לא מעוניין שאף אחד ינהל לי את הכספים כי הם עושים לא מעט נזק.

?

 

[undertaker]

אני מבין שנפלתי בלשוני... פשוט מרוח הדברים של הסולידית זה נראה כאילו אני ממליץ למישהו משהו לעשות משהו בלי שום מושג קלוש. (שלדעתי הוא לא כזה נורא... צא ולמד מה שנקרא).

אגב לסיום וזה הודעה שמחקתי לפני זה ואני כן חושב שזה שזה חשוב שזה יהיה כתוב, גם לפי Michael Burry שזה הבחור שניבא תקריסה ב-2008, הוא בעצמו אמר (מוזמנים לקרוא על זה בויקיפדיה) ואני מצטט:

In August, 2019, Bloomberg News quoted an email from Burry stating his belief that there was a bubble in large US company stocks due to the popularity of passive investing, which "has orphaned smaller value-type securities globally

ואגב אני לעניות דעתי חושב שכנראה בטווח הקצר המדדים האמריקאים ימשיכו לעלות, ושוב בגלל התערבות ברוטאלית של גורמים חיצוניים. ואם מחר אותו בחור בן 18 שעבד קשה בשביל ה-20K האלה, יבוא יועץ שיגיד לו ככה וככה, אני בטוח שהוא לא ייכנס איתו לעומק הדברים ולייחודיות של המצב הנוכחי והכוחות שפועלים ושייתן לו תתמונה המלאה.לכן אמרתי לו את מה שאמרתי. והוא יכול לקרוא גם על זה שמבחינה היסטורית אם אתה נשאר במדד s&p 500 לתקופה של 20 שנה אזיי זה יסתכם ברווח. אבל הוא צריך להבין שיכול להיות מצב שגם אם הוא יישאר לתקופה של 10 שנים על המדד הזה, יכול להיות שהוא לא ירוויח, ואני משער שרוב היועצים לא יתחילו להיכנס איתו לעובי הקורה.

אני רק רוצה בטובתו ולא להפחיד אותו או משהו כזה.

 

[undertaker]

יש אנשים בלי ניסיון שעשו מאות אלפי שקלים ביום אחד. זה לא אומר כלום...

על סמך מה אתה אומר את זה:

?

תשאל תפנסיונרים שיצאו לגיל פנסיה קצת אחרי המשבר ב-2008... אני בטוח שיש כאלה שיוכלו לספר מה זה עשה להם...

 

[Shaz]

תשאל תפנסיונרים שיצאו לגיל פנסיה קצת אחרי המשבר ב-2008... אני בטוח שיש כאלה שיוכלו לספר מה זה עשה להם...

ואם אותם אנשים היו עוברים למסלול 100% אגח לפני המשבר?
כמה נזק זה היה עושה להם לקן הפנסיה?

 

[cypriano de rore]

תשאל תפנסיונרים שיצאו לגיל פנסיה קצת אחרי המשבר ב-2008... אני בטוח שיש כאלה שיוכלו לספר מה זה עשה להם...

בוא תספר לי אתה.
ואלו שניהלו לעצמם את התיק יצאו מזה כמו גדולים?

 

[undertaker]

אתה צודק בזה שאחרי קבלת הקצבה לא ניתן להעביר להעביר מסלול... אבל שוב גם לעבור ל-100% אג"ח זאת לא הייתה ההצעה שלי. זאת רק הייתה תשובה לשאלה שנשאלה מקודם שלא לשים מבטחים בגורם כזה או אחר... ודוגמא לנזק שיכול להיות.

 

[undertaker]

בוא תספר לי אתה.
ואלו שניהלו לעצמם את התיק יצאו מזה כמו גדולים?

לא עשיתי סקר מי ניהל לעצמו והאם הוא יצא "כמו גדול" או לא. גוגל יכול לספר תסיפור יותר טוב ממני בכמה הפנסיות נחתכו בתקופה הזאת...

 

[cypriano de rore]

ודוגמא לנזק שיכול להיות.

אותה דוגמא לנזק יכולה להיות (והיתה) אצל אנשים שהשקיעו בעצמם. הדוגמא שלך לא מסבירה ולא מוכיחה שכוף חיצוני מנהל לך את ההשקעות הוא מסב לך נזק (כפי שטענת).