בועת המסחר הפאסיבי

[the Lawyer]

שלום לכולם,

מה דעתכם על הסברה העולה בתקופה האחרונה, לפיה ההשקעות הפאסיביות הביאו לעיוותים בשוק ניירות הערך.

למי שלא מכיר אסביר בקצרה את מה שאני הקטן והלא מקצוען בעליל מבין: בעבר רובן המכריע של ההשקעות היו השקעות אקטיביות על ידי ברוקרים ומנהלי השקעות.

עם הזמן, בין היתר לאור מחקרים שהראו שה"קוף" שמשקיע באופן מבוזר בסלי מניות ופשוט לא מוכר את הפוזיציה שלו, מרוויח אף יותר מהמנהלים המדופלמים, התופעה הלכה והתרחבה.

לדעתי זוהי הנחת המוצא בבסיס התזה של הסולידית.

מכל מקום, אם בעבר (שנות ה- 90) כמות המשקיעים הפאסיביים היתה כ- 10% מסך כל ההשקעה, כיום אנו מתקרבים ל- 50%, טריליוני דולרים סה"כ מה שיוצר עיוות כדלקמן:
נניח אני מעביר 5000 ש"ח בחודש ל- ETF שמשקיעה ב- S&P 500, הקרן מחויבת לרכוש באמצעות כסף זה את המניות האלה בהתאם (לרוב, תלוי בקרן) לגודלן היחסי. היינו - גם חברות גרועות מקבלות השקעות, המניות צריכות להירכש בכל מחיר מה שעלול להביא לעליות בועתיות.
מהצד השני, ככל שיש ירידה בשוק ואנשים מוסרים פקודת מכירה, שוב אין לקרן שיקול דעת והיא חייבת למכור את המניות בכל מחיר, מה שמביא לתנודות קיצוניות למטה - ואכן ראינו שהשוק במשבר האחרון עלה וירד במהירות מסחררת בסדרי גודל לעומת משברים קודמים.

מכל מקום, קיים חשש כי לאור גודל ההון המושקע באופן פאסיבי והדומיננטיות שלו בשוק, כמו גם העובדה שהוא מוחזק על ידי ידיים "חלשות" ובלתי מקצועיות, קיימת סכנה מוחשית יותר של להגיע למצב של NO BID מצד אחד, וחובה כאמור למכור בכל מחיר את אותן מניות שלכתחילה עלו ללא כל הצדקה מהותית הקשורה בשווי שוק, יעילות, הכנסות, רווחים וכיו"ב.

אשמח להערות/הארות/מחשבות

 

[חתול לילה]

אשמח להערות/הארות/מחשבות

מה יקרה אם כולם ישקיעו במדדים

 

[nicepo1]

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/יום-יבוא-ויגיע-יום-הדין-של-קרנות-הסל.12661/

 

[KFC Uerdingen 05]

מכל מקום, אם בעבר (שנות ה- 90) כמות המשקיעים הפאסיביים היתה כ- 10% מסך כל ההשקעה, כיום אנו מתקרבים ל- 50%

יש לך נתונים מדויקים לגבי זה? לפי מיטב ידיעתי כלל המסחר בetf בעולם בשנת 2019 עמד על כ- 6 טריליארד דולר, בעוד שנפח המסחר בבורסה של ניו יורק לבדה עמד על כ-19 טריליארד דולר, כלומר אנחנו כנראה עדיין יותר קרובים לעשרה אחוז מלחמישים.

מכל מקום, קיים חשש כי לאור גודל ההון המושקע באופן פאסיבי והדומיננטיות שלו בשוק, כמו גם העובדה שהוא מוחזק על ידי ידיים "חלשות" ובלתי מקצועיות,

חשש שגם במשבר הקורונה וגם בנפילות של דצמבר 2018 הופרך, אחוז פקודות המכירה בetf בנפילות של תחילת הקורונה היה פרופורציונלית נמוך מזה של קרנות הנאמנות, המנהלים האקטיביים או המוסדיים.

ואכן ראינו שהשוק במשבר האחרון עלה וירד במהירות מסחררת בסדרי גודל לעומת משברים קודמים.

ואין שום סיכוי שזה קשור לעובדה שמנהלי קרנות מבצעים היום יותר משלושים אחוז מהפעולות באמצעות אלגו-טרייד, כן?

 

[סול]

השקעות פאסיביות לא הביאו עיוותים בשוק ההון. אין דבר כזה עיוותים בשוק ההון. לא חשוב אם אלה רובוטים, מדדים, ברוקרים או קופים עם מקלדת- השוק משקיע במה שהשוק מאמין, ושום דבר לא משנה את זה.

נניח אני מעביר 5000 ש"ח בחודש ל- ETF שמשקיעה ב- S&P 500,

סבבה

הקרן מחויבת לרכוש באמצעות כסף זה את המניות האלה בהתאם לגודלן היחסי.

נכון. זה בדיוק כמו שתקנה אותן בעצמך.

גם חברות גרועות מקבלות השקעות,

זאת כבר פרשנות שלך, בוא נדבר בעובדות - אתה קונה הרבה חברות בלי לדעת אילו מהן תעלנה ואילו מהן תרדנה.

המניות צריכות להירכש בכל מחיר מה שעלול להביא לעליות בועתיות.

לא נראה לי.
המניות לא נרכשות בכל מחיר, הן נרכשות בהתאם למחיר השוק, וזה מגולם במחיר הS&P 500. אתה זה שבוחר להשקיע בו בכל מחיר. כשאתה משקיע בS&P 500 אתה קונה את 500 החברות האמריקאיות כפי שהן בעסקת חבילה, לפי מצב השוק בעת הקניה. אם חברה ירדה באותו יום, היא תפצה אותך במחיר על חברה שעלתה באותו יום. אבל הקרן שקנית תכניס כסף לכולן לפי המחיר בשוק. למה שזה יגרום לעיוות עליה? ולמה אתה מכנה את חלק מהחברות גרועות? זאת הנקודה בה אתה מתבלבל, כי חברות גרועות זאת דעה לא עובדה, וגם עיוות עליה זאת מעין דעה שהשוק אינו תואם את מה שהוא אמור להיות, והיא איננה נכונה. כשאתה קונה S&P 500 אתה שם את אמונך ב500 חברות אמריקאיות, זה שיש מדד בדרך לא משנה דבר. אתה משקיע באמריקה כי אתה מאמין באמריקה ושזאת הדרך הכי נוחה להשקיע באמריקה. אם יש באמריקה חברות גרועות, אל תשקיע באמריקה. אם יש באמריקה רק חברו טובות, תשקיע באמריקה. אם אתה יודע אילו טובות ואילו גרועות- תבחר. הפאסיבי מאמין שהוא לא יודע אז הוא קונה את כולן ועולה עם השוק. זה עניין גם של אמונה והבנה, לא של ידע. אלפי שנים בני האדם אינם מסכימים על דת אחת, משעשע אותי לחשוב שאתה צופה שהם יאמינו בתיאוריה כלכלית אחת.

ככל שיש ירידה בשוק ואנשים מוסרים פקודת מכירה, שוב אין לקרן שיקול דעת והיא חייבת למכור את המניות בכל מחיר, מה שמביא לתנודות קיצוניות למטה - ואכן ראינו שהשוק במשבר האחרון עלה וירד במהירות מסחררת בסדרי גודל לעומת משברים קודמים

כל מה שכתבת תלוי בידיים חזקות מול ידיים חלשות, ואין שום קשר להשקעות פאסיביות או "עיוות שוק".

קיים חשש כי לאור גודל ההון המושקע באופן פאסיבי והדומיננטיות שלו בשוק,

לא זאת הבעיה אבל, זה לא משפיע על המשפיע הפאסיבי הבודד והחזק. גם לא אם יש תנודות קיצוניות.

העובדה שהוא מוחזק על ידי ידיים "חלשות" ובלתי מקצועיות,

זה כן מה שיוריד את השוק, ותמיד הוריד, אבל למי אכפת? מה אכפת לי אם משקיעים פאסיביים זונחים את המדד או אקטיביים את המניות- המדד ירד? מעולה, הוא במבצע.
ידיים חזקות תמיד ינצחו ידיים חלשות. השקיעו כשאתם צעירים, פתחו חוסן נפשי ואי תלותיות באפליקציות, ותנצחו תמיד.

חובה כאמור למכור בכל מחיר את אותן מניות שלכתחילה עלו ללא כל הצדקה מהותית הקשורה בשווי שוק, יעילות, הכנסות, רווחים וכיו"ב.

המניות אלו עלו בהצדקה מוחלטת- אמון של אנשים במניות, או במדדים שעוקבים אחריהן ברמת המאקרו. זה אותו אמון. זה לא משנה אם אני חושה שאפל תעלה או עמק הסיליקון יעלה או אמריקה תעלה - הכסף שהשקעתי באפל הוא הכסף שהקעתי באפל, ולא רלוונטי לאפל אם רכשתי עוד מניות. אם אני מאמין באמריקה אני מאמין שהחברות באמריקה, כמו אפל, יעלו, ולכן אני מאמין גם באפל. זה שאני משקיע באמריקה בלי לברור מניות, לא אומר שאני לא שם את האמון שלי בכל אחת מהחברות האלה, וכל אחת מהן הרוויחה את האמון שלי בצדק כחלק מהדבר הגדול שנקרא עמק הסיליקון או אמריקה.

ההכנסות היעילות והרווחים שלהן הן אלו שהביאו אותן לרמה מספיקה למדד מלכתחילה.

אני חושב שהיה זה דאגלס אדמס שחתם מכתב בהערה - "לו היה לי יותר זמן, הייתי כותב לך מכתב קצר יותר". אין לי כח לערוך, ואני אחרי לילה ללא שינה. תעבדו עם מה שיש.

 

[Shaz]

יש לך מקור לגבי המידע הזה? 50%? כל מי שמשקיע במדדים הוא משקיע פסיבי?
כי זה נראה כמו סתם זריקת מילים

סרטון שראיתי בנושא

https://www.youtube.com/watch?v=1s7ULX45fjw&ab_channel=ThePlainBagel

 

[אורי ג.]

מפי האגדה:
https://www.youtube.com/watch?v=ssuaVMbRtCo