• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

אפשרויות למינוף לתושב ישראלי

Daniel G

משתמש רגיל
הצטרף ב
30/9/19
הודעות
170
דירוג
123
אשמח לשמוע על אפשרויות המינוף שאתם מכירים - חסרונותיהם, יתרונותיהם ונקודות חשובות לגביהם.
אני אפרוס מספר נקודות הנחה לפני פתיחת הדיון:
  • טווח ההשקעה הוא כ-25 שנים (ואין מטרות ביניים כמו לרכוש דירה וכו׳)
  • התיק הוא 100% מנייתי
  • התיק הממוסה מכיל את VT, התיק הפטור מכיל את IMID
  • ההפקדות בתיק הממוסה (נכון להיום) רבעוניות, ובתיק הפטור חודשיות
  • התיק הממוסה מכיל מעל 100k$, התיק הפטור כ-15k$
  • אין שום בעיות תזרימיות, ואין התחייבויות לטווח ארוך (כמו משכנתא)
  • אזרח ישראלי ללא תושבות במדינה נוספת
  • בגלל שמניות הן נכס ריאלי - אין סיכון מטח לגבי הקרן, אבל יש סיכון מטח על החוב עצמו (כי הוא צמוד למטבע ספציפי)
אפשרויות המינוף שאני מכיר (מהפשוטה למסובכת):
  1. הלוואות ללא מטרה - לא רלוונטי כ״כ (כי יש תאריך פירעון, סכום ההלוואה בד״כ לא מעל 100k ש״ח, ובד״כ צריך להתחיל להחזיר את הקרן כבר מהחודש הראשון יחד עם הריבית).
  2. קרן סל/נאמנות ממונפת - דובר כאן הרבה על הבעיתיות של קרנות ממונפות - מוכרח להגיד שעדיין לא הבנתי.
  3. חשבון margin:
    היתרונות המרכזיים הם שאין תאריך לפירעון ההלוואה (אלא תנאי סף של מזומנים בחשבון), שאין צורך להחזיר את הקרן עד למועד פירעון ההלוואה, שהריביות די נמוכות (בהשוואה להלוואה רגילה / משכנתא) ושגודל ההלוואה ממשיך לגדול בהתאם לגודל התיק (ובכך אפשר להשיג מינוף של מאות אחוזים - כמו משכנתא מסחרית)
    • שקלי - לא מכיר אף ברוקר ישראלי שנותן מינוף, אשמח שתשתפו מי נותן ובאיזה טווח ריביות. היתרון המרכזי במינוף שקלי הוא שמטבע החוב עומד להיות המטבע המקומי בו אני מרוויח ומבזבז כסף
    • מטח - צריך לבחור מטבע בו ריבית הבנק המרכזי איננה שלילית (ורצוי חיובית מאוד), כשבמקביל הריבית של הברוקר כמה שיותר קרובה לריבית הזו. האם ib מאפשרים מינוף מטח לישראלים? היה שרשור שדיבר על הגבלה כזו בגלל העובדה שאין להם רישיון לניהול זירת סחר בישראל
  4. אופציות וחוזים עתידיים (futures) - לא כ״כ הבנתי איך זה מהווה מינוף לתיק פסיבי (נשמע יותר כמו מסחר אקטיבי ממונף)
  5. הקמת יישות משפטית נפרדת וגיוס כספים לישות הזו (הלוואות לעסקים קטנים וכו׳) - יתרון משמעותי לטכניקה הזו הוא גידור החשיפה האישית לסיכון (אחריות על חוב במצב הכי קיצוני), וגמישות מוגברת לגבי מיסוי והחזרים.
אשמח מאוד לשמוע את דעתכם על האפשרויות השונות - מה היתרונות והחסרונות, איזה גופים מספקים את המוצרים/הmargin הזול ביותר (לישראלים)

ראוי לציין שאני לא יועץ ולא מייעץ, ואף אחד מחברי הפורום שמגיב באשכול הזה לא מייעץ כלל. מדובר בדיון תיאורתי להרחבת הדעת.
מינוף בשוק ההון (ולא רק) הוא צעד משמעותי מאוד שעלול להוביל להשלכות קטסטרופליות (כלכלית ונפשית)
 
נערך לאחרונה ב:
שקלי - לא מכיר אף ברוקר ישראלי שנותן מינוף, אשמח שתשתפו מי נותן ובאיזה טווח ריביות. היתרון המרכזי במינוף שקלי הוא שמטבע החוב עומד להיות המטבע המקומי בו אני מרוויח ומבזבז כסף
מיטב וIBI בוודאות כן.
מטח - צריך לבחור מטבע בו ריבית הבנק המרכזי איננה שלילית (ורצוי חיובית מאוד),
הפוך.
האם ib מאפשרים מינוף מטח לישראלים?
כן.
  • אופציות וחוזים עתידיים (futures) - לא כ״כ הבנתי איך זה מהווה מינוף לתיק פסיבי (נשמע יותר כמו מסחר אקטיבי ממונף)
לחוזים עצמם יש מינוף פנימי גבוה ככה שאתה יכול לרכוש את המדד (סנופי) במינוף זול יחסית ולשחק עם רמת המינוף בעזרת איזון עם מזומן או שו"ע.
  1. הקמת יישות משפטית נפרדת וגיוס כספים לישות הזו (הלוואות לעסקים קטנים וכו׳) - יתרון משמעותי לטכניקה הזו הוא גידור החשיפה האישית לסיכון (אחריות על חוב במצב הכי קיצוני), וגמישות מוגברת לגבי מיסוי והחזרים.
חבל על הזמן שלך, לא תקבל שקל.

ת, איזה גופים מספקים את המוצרים/הmargin הזול ביותר (לישראלים)
הלוואות הכי זולות שאני מכיר:
אשראי מקה"ש/קופות גמל, סביב פריים ואפילו מינוס קצת. שקלי בלבד.
אשראי מIB, זול מאד במטבעות האירופאים ובדולר ארה"ב.
אשראי מברוקרים בארץ, סדר גודל של פריים פלוס קצת (בר מיקוח, תלוי בסכומים ובהיקף הפעילות שלך).

לא ממליץ, ממונף בעצמי.
 
מיטב וIBI בוודאות כן.
אשמח אם תוכל לשתף את גודל הריביות במיטב (כמובן נתון להחלטתך..)
למה הפוך? אם הריבית של הבנק המרכזי שלילית - אז משקיעים רבים לווים ממנו - מה שיחזק את המטבע בטווח ארוך..
השאיפה היא שהמטבע יישאר כמו שהוא / יתחלש, לא? כי החוב שלי מוצמד למטבע..
אז על מה הדיון הזה מדבר? למיטב הבנתי הם לא מאפשרים לישראלים להיכנס למינוס במטח, לא?
חוץ מזה - מה המשמעות של מינוף שקלים בib? הרי במילא לישראלים אי אפשר לסחור בתא.. (או שמע דיברת על מינוף שקלי ולאחר מכן המרת השקלים למטבע אחר?)

לחוזים עצמם יש מינוף פנימי גבוה ככה שאתה יכול לרכוש את המדד (סנופי) במינוף זול יחסית ולשחק עם רמת המינוף בעזרת איזון עם מזומן או שו"ע.
מעניין. חייב להודות שלא התעמקתי באופציות וחוזים עתידיים כלל. אקרא על הנושא.

חבל על הזמן שלך, לא תקבל שקל.
דיברתי רק על גידור הסיכון במינוף מסחרי (=מינוף בשוק ההון) במקרה של הנזלה מאולצת של התיק
נשמע הגיוני להקים חברה בעירבון מוגבל כל עוד הברוקר מוכן לעבוד איתה ללא עירבון אישי של בעל השליטה (או שזה wishful thinking?)

הלוואות הכי זולות שאני מכיר:
אשראי מקה"ש/קופות גמל, סביב פריים ואפילו מינוס קצת. שקלי בלבד.
אשראי מIB, זול מאד במטבעות האירופאים ובדולר ארה"ב.
אשראי מברוקרים בארץ, סדר גודל של פריים פלוס קצת (בר מיקוח, תלוי בסכומים ובהיקף הפעילות שלך).
אשראי מקה״ש/קופת גמל - לא רלוונטי. אני בira. אם כבר - שוקל למנף את התיק הפטור..

לא ממליץ, ממונף בעצמי.
באיזה דרך/דרכים? margin? דרך איזה מטבע? ואיזה ברוקר?
והאם אתה אזרח ישראלי בלבד?
(תרגיש חופשי לא לענות אם אתה לא מעוניין לחשוף, ברצינות)
 
למה הפוך? אם הריבית של הבנק המרכזי שלילית - אז משקיעים רבים לווים ממנו - מה שיחזק את המטבע בטווח ארוך..
השאיפה היא שהמטבע יישאר כמו שהוא / יתחלש, לא? כי החוב שלי מוצמד למטבע..
כן ולא.
מצד אחד יש יתרון ללוות במטבע עם ריבית נמוכה (כי תשלם פחות ריבית). מצד שני, כמו שציינת, יש סיכון שהמטבע הזה יתחזק וריאלית תשלם יותר.
זה עדיין לא אומר שתרצה את המטבע עם הריבית הכי גבוהה כי גם שם יש סיכון.

אז על מה הדיון הזה מדבר? למיטב הבנתי הם לא מאפשרים לישראלים להיכנס למינוס במטח, לא?
הם לא מאפשרים לישראלים להיכנס למינוס עקב פעולות של המרת מטח.
הם כן מאפשרים לישראלים להיכנס למינוס ע"י פעולות אחרות (קניית מניות, משיכת כספים וכו).
חוץ מזה - מה המשמעות של מינוף שקלים בib? הרי במילא לישראלים אי אפשר לסחור בתא.. (או שמע דיברת על מינוף שקלי ולאחר מכן המרת השקלים למטבע אחר?)
אתה יכול למשל להפקיד שקלים (למשל מהלוואה קצרה), להמיר אותם לדולרים ואח"כ למשוך שקלים חזרה לחשבון שלך בארץ.

לא בטוח כמה זה משתלם, כי הריבית השקלים בIB גבוהה יחסית.
 
אשמח אם תוכל לשתף את גודל הריביות במיטב (כמובן נתון להחלטתך..)
מאד תלוי במה שכתבתי, ניתן לצפות לפריים פלוס 1 עד פלוס 3.
דיברתי רק על גידור הסיכון במינוף מסחרי (=מינוף בשוק ההון) במקרה של הנזלה מאולצת של התיק
נשמע הגיוני להקים חברה בעירבון מוגבל כל עוד הברוקר מוכן לעבוד איתה ללא עירבון אישי של בעל השליטה (או שזה wishful thinking?)
מאד WISHFUL. אין כזה דבר.
באיזה דרך/דרכים? margin? דרך איזה מטבע? ואיזה ברוקר?
אני ממונף בכל מיני דרכים, גם קה"ש+גמל, גם דרך בנקים וגם דרך ברוקר IB.
אני אזרח ישראלי ואמריקאי.
 
מאד תלוי במה שכתבתי, ניתן לצפות לפריים פלוס 1 עד פלוס 3.
מעניין מאוד. תודה על המידע!
אני ממונף בכל מיני דרכים, גם קה"ש+גמל, גם דרך בנקים וגם דרך ברוקר IB.
איך אתה ממונף בתיקים הפטורים ממס? margin מול הברוקר הישראלי? (כי הלוואה על ira לא ניתן לעשות)
דרך בנקים - אני מניח שמדובר בהלוואות לכל מטרה / מישכון נכס לכל מטרה? או אוברדראפט?
דרך ib - באיזה מטבע אם כך בחרת להיכנס? ומה היו השיקולים בבחירתו?
(מצטער על החפירה - תרגיש חופשי לא לשתף את המידע אם לא מרגיש בנוח..)
 
איך אתה ממונף בתיקים הפטורים ממס? margin מול הברוקר הישראלי? (כי הלוואה על ira לא ניתן לעשות)
אין לי IRA.
דרך בנקים - אני מניח שמדובר בהלוואות לכל מטרה / מישכון נכס לכל מטרה?
גם וגם.
דרך ib - באיזה מטבע אם כך בחרת להיכנס? ומה היו השיקולים בבחירתו?
דולר ארה"ב וזה כי האחזקות שלי והתזרים מהם הם דולריות, לא רציתי להכנס לסיכון מט"ח מיותר.
 
מינוף לאיזה מטרה? לשוק ההון?
 
מינוף לאיזה מטרה? לשוק ההון?
מטרת המינוף היא לצבור הון מהר יותר ולקצר את שנות החיסכון וההשקעה.
מדובר על שוק ההון (ציינתי בפוסט הראשון גם את התיקים השונים)
 
באופן אישי לא הייתי מחזיק מינוף בתיק הפטור אלא רק בתיק החייב, שכן הסיכון בו יותר נמוך (אלא אם אתה מתכנן מינוף מקסימלי בכל התיקים, ואז זה בכל מקרה טירוף טהור אז לא משנה איפה תמנף ;) ).

הגבלת האחריות של חברה בע"מ טובה רק לנושים לא רצוניים או למגה חברות שמנפיקות בבורסה. כיום כל בנק או מלווה נורמלי ידרוש ממך ערבות אישית (עיין ערך אליעזר פישמן).

חוזים הינו המינוף הזול ביותר. החסרון שלו שהוא דורש התעסקות פעם ברבעון.
 
באופן אישי לא הייתי מחזיק מינוף בתיק הפטור אלא רק בתיק החייב, שכן הסיכון בו יותר נמוך (אלא אם אתה מתכנן מינוף מקסימלי בכל התיקים, ואז זה בכל מקרה טירוף טהור אז לא משנה איפה תמנף ;) ).

הגבלת האחריות של חברה בע"מ טובה רק לנושים לא רצוניים או למגה חברות שמנפיקות בבורסה. כיום כל בנק או מלווה נורמלי ידרוש ממך ערבות אישית (עיין ערך אליעזר פישמן).

חוזים הינו המינוף הזול ביותר. החסרון שלו שהוא דורש התעסקות פעם ברבעון.
בינתיים אני רק חוקר על מינוף, עדיין לא עשיתי החלטה.
לגבי הגבלת האחריות של חברות בעמ: מסכים, סתם עלה לי לראש.
למה חוזים עתידיים הם מינוף זול? איך בכלל הם מהווים מינוף?
 
חוזים הינו המינוף הזול ביותר. החסרון שלו שהוא דורש התעסקות פעם ברבעון.
לא ממש (חיסרון)
אלא אם אתה מבצע שינויים בפוציזיות אתה יכול להחזיק בחוזה מתמשך

וכשכתבת "התעסקות" תוכל לכתוב את הפעולות שכלולות בזה?

למה חוזים עתידיים הם מינוף זול? איך בכלל הם מהווים מינוף?
אתה משלם על "חשיפה" לחוזה חלקיק מעלות החוזה, נניח 10 %
 
לא ממש (חיסרון)
אלא אם אתה מבצע שינויים בפוציזיות אתה יכול להחזיק בחוזה מתמשך

וכשכתבת "התעסקות" תוכל לכתוב את הפעולות שכלולות בזה?


אתה משלם על "חשיפה" לחוזה חלקיק מעלות החוזה, נניח 10 %
מעניין. מה החסרונות של השקעה בחוזים עתידיים?
 
לא מובן לי מה ההבדל בין השקעה בקרן ממונפת, לבין מינוף עצמי.
התוצאה אותה תוצאה לא?
 
מה החסרונות של השקעה בחוזים עתידיים?
העלות לפוזיציה אחת
החוזה הקטן (e-mini) עולה כ 150K$ ללא מינוף , אמנם צריך רק כמה אחוזים מגובה הפוזיציה אבל ירידה של כמה אחוזים תמחק אותך
 
החוזה הקטן (e-mini) עולה כ 150K$ ללא מינוף , אמנם צריך רק כמה אחוזים מגובה הפוזיציה אבל ירידה של כמה אחוזים תמחק אותך
יש כבר E MINI MICRO בעלות של 1/10 מזה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E 500 אש״ח אפשרויות השקעה? שוק ההון 20
C אפשרויות מימון לרכישת בית ב-2.2 מ' צרכנות פיננסית 10
A אפשרויות הלוואה ארוכות טווח צרכנות פיננסית 1
A השוואת אפשרויות פדיון פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
H אפשרויות מינוף גם בחו"ל נדל"ן 40
M אפשרויות השקעה כחברה בע'מ ולא עוסק מורשה מיסים 4
B עזרה בבחירת אפשרויות בדמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ג אפשרויות השקעה לטווח קצר/קצר מאוד שוק ההון 9
stamEhad אפשרויות השקעה שיש לאזרח אירופאי (פורטוגלי) ואין לאזרח ישראלי השקעות אלטרנטיביות 12
ת אפשרויות לקניית קריפטו השקעות אלטרנטיביות 6
M מהן אפשרויות המשיכה בקפ"ג IRA? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח התייעצות לגבי אפשרויות תעסוקה עם טווח לימודים קצר התפתחות אישית 3
O אפשרויות לניהול קרן השתלמות כIRA - 2021 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
לאונל אפשרויות להפקדה בקרן השתלמות לקראת סוף השנה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A האם יש מלאכות כפיים עם אפשרויות קריירה סבירות? התפתחות אישית 20
I כדאיות השקעה -בחירה בין אפשרויות שונות נדל"ן 22
M אפשרויות להשקעה שפתוחות רק לתושבי חוץ? שוק ההון 4
D אפשרויות השקעה בנדל"ן מניב נדל"ן 28
י אפשרויות למשוך חסכון פנסיוני פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
סול פתיחת IAR- בקרן השתלמות או בגמל? האם יש עוד אפשרויות? שוק ההון 6
Y מה אפשרויות קניית כסף (מתכת) אם בקרן נאמנות או מתכת פיזית שמאוחסנת בצורה בטוחה? שוק ההון 13
Y הרכב תיק הארי בראון - השוואה בין אפשרויות שוק ההון 8
J אפשרויות שונות להשקעה (מלבד שוק ההון, נדלן, ..) שוק ההון 23
cypriano de rore תיק השקעות סולידי - טבלת אפשרויות שוק ההון 41
unrealx התלבטות בין 4 אפשרויות אג"ח שוק ההון 9
N ייסורי הדוב או אפשרויות השקעה בזמן הנוכחי שוק ההון 16
V אסטרטגיית או אפשרויות השקעה לזמן מיתון (משבר ו/או נפילות ממושכות בבורסות) שוק ההון 20
A חריגה מתקרת ההפקדה לפנסיה - אפשרויות צרכנות פיננסית 23
מ אפשרויות מימון פרויקט יזמי נדל"ן 3
G השקעה סולידית לטווח קצר/בינוני, עם אפשרויות יציאה שוק ההון 2
ד מה הן אפשרויות המשיכהֽ/ניוד של כספים צבורים בביטוח מנהלים ישן? צרכנות פיננסית 3
ב אפשרויות השקעה בשווקים בו הריבית עולה שוק ההון 10
N חיסכון לילדים - השוואת אפשרויות השקעה שוק ההון 41
ד אפשרויות השקעה עבור תושב חוץ שוק ההון 14
נ בחירה בין אפשרויות שונות בדמי ניהול לקרן פנסיה צרכנות פיננסית 7
I שימוש יתר בIBI או אפשרויות לקופת גמל שוק ההון 12
I אפשרויות השקעה לבעלי אזרחות זרה שוק ההון 3
B אפשרויות השקעה לאזרחים אמריקאיים שוק ההון 37
קיטו קרן השתלמות נזילה, אפשרויות השקעה שוק ההון 21
adamshalev אפשרויות לתכנון מס שוק ההון 13
אהרון מהן אפשרויות ההשקעה לאנשים מבוגרים ? שוק ההון 2
ד משכנתא למינוף בתקופת ריביות גבוהות נדל"ן 7
י הלוואות מפנסיה/גמל - אפשרות למינוף פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M הלוואה מהבנק למינוף צרכנות פיננסית 2
G קרן מחקה מחלקת דיבידנדים כאמצעי למינוף שוק ההון 20
ב הלוואה ללא ריבית למינוף סולידי והשקעות ראשוניות בשוק? שוק ההון 15
U עזרה עם תמהיל משכנתא (בעיקר למינוף) נדל"ן 3
amikal איזה אופציות יש למינוף בשוק ההון? שוק ההון 15
Y קופת גמל להשקעה כמכשיר למינוף שקלי בזול שוק ההון 3
A ניכוי מס במקור לתושב חוץ לרכישת אדמה? מיסים 5

נושאים דומים

Back
למעלה