• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

Five Factor Investing בעד/נגד?

  • פותח הנושא פותח הנושא tuple
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
איזה סיכון עודף? הרי הסיכון מתאזן בין הרבה מאוד חברות. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה, ולא כל סיכון בהכרח מפוצה.
אני גם לא מרגיש שלהשקיע בפקטור VALUE למשל זה יותר מסוכן מאשר להשקיע במדד, הרי יש שם כ"כ הרבה חברות שונות ומשונות.
במקרה של חברות ערך וחברות קטנות לפי מחקרים יש לכך סיבות התנהגותיות וכלכליות שמסבירים למה הסיכון כן מפוצה בתשואה עודפת.
סיכון עודף למשל בחברות קטנות הוא שאין להם את היכולת לגייס משאבים כמו לחברות הגדולות. בנוסף חברות קטנות רגישות יותר לשינויים במצב המקרו כלכלי - ריבית וכדומה.
חברות ערך הם חברות שמתומחרות יותר נמוך מהערך בספרים שלהם וכנראה יש לכך סיבות טובות, יותר מסוכנות, פחות בפוקוס של המשקיעים(לעומת מניות צמיחה שבנוסף מתומחרות ביתר על ידי המשקיעים בגלל טרנדים).
 
הוא מביע את הבעד ונגד בסרטונים שלו בעצמו. האם הקשבת למכלול השיקולים ושקלת גם את הנגד
כנראה שפספסתי את הנגד, הנגד העיקרי (היחידי?) שרראיתי שהוא הזכיר הוא שיש יותר התעסקות.
אשמח אם תפנה אותי למה שפספסתי
 
חברות ערך הם חברות שמתומחרות
לעומת מניות צמיחה שבנוסף מתומחרות ביתר על ידי המשקיעים בגלל טרנדים
כלומר אין כאן הגדרה ברורה וחד משמעית שכולם יכולים להסכים עליה. מדובר בתמחור של אנשים - בעלי דיעות מסוימות. ישנם תמיד אנשים בעלי דיעות אחרות. ומי האנשים שאתה מקשיב, ולמה לא לאחרים? להגיד "חברת ערך" או "חברת צמיחה" זו דעה, זו הערכה, זו איננה הצגת מציאות חד משמעית.
לכן, פשוט יותר, ונכון יותר לדעתי (הלא קובעת) להחזיק את כלל השוק וזהו.
 
שהוא הזכיר הוא שיש יותר התעסקות.
אתה מתאר את זה כמשהו שולי שמזכירים כדרך אגב. לדעתי הדבר איננו כך, וההתעסקות עצמה כרוכה בסיכונים הן מהצד הטכני של הגדרות הקצאה ומימושן התכוף והן מן הצד הקוגניטיבי כגון פיתויים תמידיים לתת חשיפת יתר או חסר לפלח כזה או אחר כי מישהו/משהו משכנע אותך שאתה מבין משהו בכלכלה העולמית ובמה הולך לקרות בשנים הקרובות ומה כדאי יותר.

גילוי נאות, אני לא מבין כלום בכלכלה העולמית.
 
אתה מתאר את זה כמשהו שולי שמזכירים כדרך אגב. לדעתי הדבר איננו כך, וההתעסקות עצמה כרוכה בסיכונים הן מהצד הטכני של הגדרות הקצאה ומימושן התכוף והן מן הצד הקוגניטיבי כגון פיתויים תמידיים לתת חשיפת יתר או חסר לפלח כזה או אחר כי מישהו/משהו משכנע אותך שאתה מבין משהו בכלכלה העולמית ובמה הולך לקרות בשנים הקרובות ומה כדאי יותר.
זה לא קשור לתזמון על נכס כזה או אחר.
למה מניות בטווח הארוך נותנות תשואה יותר מאגח?
בדיוק מאותה סיבה שמניות ערך ומניות קטנות נותנות בטווח הארוך יותר תשואה ממניות צמיחה ומניות גדולות.
התשובות ל 2 השאלות האלה מגובות במידע היסטורי ובמחקרים.
תחפש עבודות אקדמיות בנושא ולא איזה סרטון של מישהו ביוטיוב. לגבי התגובה הקודמת שלך בהחלט יש הגדרה מדעית מתמטית למה זה מניות צמיחה/ערך/קטנות/גדולות.
נראה לי שנהלנו את הדיון הזה בשרשור אחר...
 
הסיכון שמיוחס לפקטור לא מתאזן בין הרבה חברות, אם כולם מאופיינים בפקטור הזה.
במקרה של חברות ערך וחברות קטנות לפי מחקרים יש לכך סיבות התנהגותיות וכלכליות שמסבירים למה הסיכון כן מפוצה בתשואה עודפת.
סיכון עודף למשל בחברות קטנות הוא שאין להם את היכולת לגייס משאבים כמו לחברות הגדולות. בנוסף חברות קטנות רגישות יותר לשינויים במצב המקרו כלכלי - ריבית וכדומה.
חברות ערך הם חברות שמתומחרות יותר נמוך מהערך בספרים שלהם וכנראה יש לכך סיבות טובות, יותר מסוכנות, פחות בפוקוס של המשקיעים(לעומת מניות צמיחה שבנוסף מתומחרות ביתר על ידי המשקיעים בגלל טרנדים).

האם השקעה במגוון רחב של מניות קטנות או מניות ערך היא באמת יותר מסוכנת בצורה מורגשת מאשר השקעה במגוון רחב של מניות גדולות כמו במדד?
ברור לכולנו שאם יש לי כסף שאני צריך עוד 3 שנים אז לשים את כולו במניות במקום באג"ח יכול להיות מאוד בעייתי, אבל אם יש לי כסף שאני מוכן להשקיע במניות בטווח הארוך, עד כמה זה באמת משמעותי מבחינת סיכון אם אני משקיע במגוון רחב של חברות גדולות, קטנות או ערך? מהו בכלל הסיכון המשותף למניות ערך ולמה הוא אמור להדאיג אותי יותר מהסיכון המשותף למניות גדולות?
יכול להיות שמניית הערך הממוצעת מסוכנת יותר מהמניה הגדולה הממוצעת, אבל זה לא אומר שכקבוצה מניות ערך מסוכנות יותר ממניות גדולות.
ובנוסף, אם יש לי פקטור שמאזן לי (לא קורלטיבי) את הסיכון של ערך, אז פתאום אני מוכן לשלם יותר על ערך והתשואה העודפת יורדת. ככה, ככל שמגלים יותר פקטורים ויותר תלויות ואי-תלויות, התשואה של מי שמשקיע בפקטורים הישנים רק הולכת לרדת.

חוץ מזה אני לא יודע איך הגעת לזה שחברות ערך הן חברות שמתומחרות יותר נמוך מהערך בספרים שלהן, לפי מה שהבנתי מדובר על fundamental analysis שיכול לכלול גם, אבל לא רק book value.
 
האם השקעה במגוון רחב של מניות קטנות או מניות ערך היא באמת יותר מסוכנת בצורה מורגשת מאשר השקעה במגוון רחב של מניות גדולות כמו במדד?
כן.
עד כמה זה באמת משמעותי מבחינת סיכון אם אני משקיע במגוון רחב של חברות גדולות, קטנות או ערך?
"עד כמה" זה סובייקטיבי, עובדתית הם מסוכנות יותר.
ובנוסף, אם יש לי פקטור שמאזן לי (לא קורלטיבי) את הסיכון של ערך
הדבר היחיד ש"מאזן" זה מניות צמיחה ואז פשוט תקנה מדד רחב וזהו.
ככל שמגלים יותר פקטורים ויותר תלויות ואי-תלויות, התשואה של מי שמשקיע בפקטורים הישנים רק הולכת לרדת.
כנראה שאתה צודק, בגלל זה המחקרים האלה טובים לעבר, לאו דווקא לעתיד.
חוץ מזה אני לא יודע איך הגעת לזה שחברות ערך הן חברות שמתומחרות יותר נמוך מהערך בספרים שלהן,
הם לא, זו לא ההגדרה, לBV אין הרבה משמעות היום.
 
"עד כמה" זה סובייקטיבי, עובדתית הם מסוכנות יותר.
אני לא לגמרי משוכנע בזה, ובכל מקרה חשוב לכמת וזו גם נקודה בעייתית.
הדבר היחיד ש"מאזן" זה מניות צמיחה ואז פשוט תקנה מדד רחב וזהו.
להבנתי המטרה של השקעת פקטורים זה נניח לקחת מגוון רחב של מניות קטנות יחד עם מגוון רחב של מניות ערך ויחד עם מגוון רחב של מניות נניח מעוד סוג, כך שהם מנסים להנות מהתשואה העודפת של כל פקטור אבל לא לקחת בפועל יותר סיכון כי הוא מתקזז גם בין פקטורים שונים וגם בין הרבה מאוד חברות שונות בתוך אותו פקטור.
 
הם לא, זו לא ההגדרה, לBV אין הרבה משמעות היום.
זה רק אחד מהיחסים החשבונאיים שבעזרתם מגדירים מניות ערך. יש עוד עשרות...

בנוסף מה שטוב בהחזקת פיטורים שונים בתיק הוא בכך שכל אחד נהנה מתשואה עודפת בזמן אחר במחזור הכלכלי כך שממש אחד זה מקטין תנודתיות לדעתי ומצד שני אתה יכול לאזן בין הפקטורים ככה שאתה קונה פקטור מסויים שהוא הכי זול. בדומה לאיזון בין מניות ואגח
 
לאזן בין הפקטורים ככה שאתה קונה פקטור מסויים שהוא הכי זול.
כשאתה מדבר על לאזן הכוונה להזרמה של כסף חדש? - יכול להיות בעייתי אם אין הכנסות בשלב מסויים
מצד שני אפשר למכור חלק מהפקטור בעל התשואה העודפת אבל פה נכנס העניין של מס רווחי הון
אופציה נוספת היא לשמור על תיק מאוזן עד "שלב כלשהו" ואז להביא לשוק לעשות את שלו ¯/_(ツ)_\¯
 
כשאתה מדבר על לאזן הכוונה להזרמה של כסף חדש? - יכול להיות בעייתי אם אין הכנסות בשלב מסויים
מצד שני אפשר למכור חלק מהפקטור בעל התשואה העודפת אבל פה נכנס העניין של מס רווחי הון
אופציה נוספת היא לשמור על תיק מאוזן עד "שלב כלשהו" ואז להביא לשוק לעשות את שלו ¯/_(ツ)_\¯
האיזון מתבצע בצורה דומה כמו בין אגח ומניות , ויש לו אותם השלכות גם במקרה זה
 
האיזון מתבצע בצורה דומה כמו בין אגח ומניות
יש לי בדיוק 0 אג"ח בתיק ומעולם לא בדקתי מה ההשפעה של מכירת נכסים -> תשלום מס -> איזון
 
כנראה שפספסתי את הנגד, הנגד העיקרי (היחידי?) שרראיתי שהוא הזכיר הוא שיש יותר התעסקות.
אשמח אם תפנה אותי למה שפספסתי
לפי תיאוריית השוק היעיל, השקעה ב*כל השוק* נותנת את התשואה מתואמת סיכון הטובה ביותר. אפילו ענקי פקטורים כמו פאמה ופרנץ' מסכימים עם זה.

קל מאוד להבין את זה אינטואיטיבית, תיק שמתמקד רק בחברות קטנות, מתומחרות נמוך ועם מנכ"ל עם אף מכוער הוא מן הסתם תיק פחות מפוזר מתיק שמשקיע בכל השוק.
משקיעי פקטורים חושבים בטעות שהתיק שלהם *יותר מפוזר* מתיק השוק כי תיק השוק כולל רק פקטור אחד והתיק שלהם כולל שלושה-חמישה. זה לעניות דעתי בסך הכל תעלול חשבונאי הנובע מההגדרה של פקטורים שמוביל למסקנה ה*מוטעית* שפקטורים = גורמי סיכון.

אני אסביר. יש גורמי סיכון מסויימים שספציפיים לחברות ערך. יש גורמי סיכון אחרים שספציפיים למניות צמיחה. למרות שהם משופעים מגורמי סיכון בלתי תלויים, בסך הכל אבל, מניות ערך מסוכנות יותר ממניות צמיחה. לכן יש *פקטור ערך*- כי הסיכון ובהתאם תוחלת התשואה במניות ערך גדולים ממניות צמיחה. אבל כשאתה קונה רק מניות ערך, התיק שלך לא נהיה מפוזר יותר אלא דווקא מפוזר פחות כי אתה מפספס את כל גורמי הסיכון היחודיים למניות צמיחה.

באופן דומה, תיק שמכיל אגח ומניות, נותן תשואה מתואמת סיכון טובה יותר מתיק של מניות בלבד, זאת על אף שהאחרון, אם נתאמץ להגדיר אותו כך, מכיל יותר פקטורים (פקטור שוק מניות = תשואת מניות - תשואת אג"ח).

אני חושב שהרבה משקיעי פקטורים לא מבינים את הנקודה הנ"ל , הם חושבים שהם מקבלים ארוחת חינם - יותר תשואה ויותר פיזור (הרבה פקטורים!!! יאיי!!!), כשבפועל, במקרה הטוב, הם אולי מקבלים יותר תשואה, אבל זה בא במחיר של פחות פיזור ויותר סיכון - מה שהופך את התשואה מתואמת סיכון שלהם לנמוכה יותר.

זה רק בצד התיאורטי. אם נכנס לצד ההתנהגותי אני חושב שנמצא עוד היבטים מאוד לא מחמיאים בהשקעת פקטורים.
 
לפי תיאוריית השוק היעיל, השקעה ב*כל השוק* נותנת את התשואה מתואמת סיכון הטובה ביותר. אפילו ענקי פקטורים כמו פאמה ופרנץ' מסכימים עם זה.

קל מאוד להבין את זה אינטואיטיבית, תיק שמתמקד רק בחברות קטנות, מתומחרות נמוך ועם מנכ"ל עם אף מכוער הוא מן הסתם תיק פחות מפוזר מתיק שמשקיע בכל השוק.
משקיעי פקטורים חושבים בטעות שהתיק שלהם *יותר מפוזר* מתיק השוק כי תיק השוק כולל רק פקטור אחד והתיק שלהם כולל שלושה-חמישה. זה לעניות דעתי בסך הכל תעלול חשבונאי הנובע מההגדרה של פקטורים שמוביל למסקנה ה*מוטעית* שפקטורים = גורמי סיכון.

אני אסביר. יש גורמי סיכון מסויימים שספציפיים לחברות ערך. יש גורמי סיכון אחרים שספציפיים למניות צמיחה. למרות שהם משופעים מגורמי סיכון בלתי תלויים, בסך הכל אבל, מניות ערך מסוכנות יותר ממניות צמיחה. לכן יש *פקטור ערך*- כי הסיכון ובהתאם תוחלת התשואה במניות ערך גדולים ממניות צמיחה. אבל כשאתה קונה רק מניות ערך, התיק שלך לא נהיה מפוזר יותר אלא דווקא מפוזר פחות כי אתה מפספס את כל גורמי הסיכון היחודיים למניות צמיחה.

באופן דומה, תיק שמכיל אגח ומניות, נותן תשואה מתואמת סיכון טובה יותר מתיק של מניות בלבד, זאת על אף שהאחרון, אם נתאמץ להגדיר אותו כך, מכיל יותר פקטורים (פקטור שוק מניות = תשואת מניות - תשואת אג"ח).

אני חושב שהרבה משקיעי פקטורים לא מבינים את הנקודה הנ"ל , הם חושבים שהם מקבלים ארוחת חינם - יותר תשואה ויותר פיזור (הרבה פקטורים!!! יאיי!!!), כשבפועל, במקרה הטוב, הם אולי מקבלים יותר תשואה, אבל זה בא במחיר של פחות פיזור ויותר סיכון - מה שהופך את התשואה מתואמת סיכון שלהם לנמוכה יותר.

זה רק בצד התיאורטי. אם נכנס לצד ההתנהגותי אני חושב שנמצא עוד היבטים מאוד לא מחמיאים בהשקעת פקטורים.
תגובה מפורטת - תודה.

נקודה למחשבה - יש פיזור, ויש משקול. בעיני הניואנס בהשקעות מבוססות פקטורים הוא לא הפיזור העדיף על פני השקעה באינדקס עוקב שוק, אלא במשקול של המרכיבים השונים מהם מורכב השוק הכולל.

בעיניך, המשקול העדיף הוא גודלו היחסי של המרכיב בשוק. בעיני הדוגלים בפקטור, משקול שכזה לא מסביר/מכיל מספיק מידע לתאר את התשואה ההיסטורית המתואמת של חברות בעלות משקול שוק זהה. בכדי לענות על הפער נדרש לאפיין 'תכונות' נוספות, אשר בהתחשב בהן, כן נוכל 'להסביר' את ההבדלים.

בהינתן התכונות הנוספות, יש לך כלים כמותיים למשקול מרכיבי השוק. הצד התיאורטי דווקא נוטה להסכים עם 'מצדדי הפקטורים', היות ותיאוריית ה-CAPM שהגה שארפ (בין היתר) אינה שלמה.

אין זה אומר שהשקעה באינדקס מבוסס שווי שוק היא לא טובה למשקיע הטיפוסי / בעל זמינות אנרגטית נמוכה להשקעות.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מאחר והפוסט הזה עלה בהשראה מבן פליקס, אז כנקודה למחשבה אני אשאיר פה ציטוט מפיו מפרק 144 של הפודקאסט שלו Rational Reminder (תאריך שידור 2021.04.08):
Personally, if I did not have access to dimensional funds and I didn't have access to PWL, I would probably not be using the Rational Reminder portfolios. I personally value simplicity a lot. Even if there's an implied cost to lower expected returns by not having the additional factor exposure that you get from the small cap value funds in the model portfolio that we've created, I think I would rather live with that than have to worry about managing and rebalancing a portfolio.​
 

נושאים דומים

Back
למעלה