A Dead Cat Bounce

[mark18]

הדפסת כסף/הרחבה כמותית הכסף הולך
לממשלה לתקציב המדינה לכל שימוש או שזה ניתן לבנקים שיתנו הלוואות בריבית נמוכה?

גם וגם. QE זה שם כללי למספר פעולות שהבנק המרכזי יכול לעשות. רכישה של אג"ח ממשלתי, מורידה את הריביות ומאפשרת למדינה לגייס כסף לכל מטרה.
ניתן גם להוריד את יחס הרזרבה או את discount rate (או לבצע רכישות בשוק הripo) ובכך לאפשר לבנקים לתת ריבית נמוכה.

 

[דור ה-Z]

למעשה, הם מדפיסים כסף ועובדים עלינו בעיניים.
הממשל האמריקאי מנפיק אג''ח, הפד קונה, ואז כשמגיע המועד לפידיון מנפיקים עוד אג''ח ומגלגלים את ההלוואה, תיאורטית עד אינסוף.
מה שמצחיק זה, שהריבית חוזרת לממשלת ארה''ב, כי כל רווח של הפד מועבר לאוצר ע''פ חוק למיטב זכרוני. בפועל גם ככה לא היו משלמים אותה, כי התקציב גרעוני, אז היא משולמת מעוד חוב.

ערך הדולר נשחט בחסות הממשל האמריקאי.
זאת לא חוכמה להציג ששווי המניות עולה ועולה בזמן שיחידת המידה, הדולר, הולכת וקטנה.

 

[שלמה 123]

גם וגם. QE זה שם כללי למספר פעולות שהבנק המרכזי יכול לעשות. רכישה של אג"ח ממשלתי, מורידה את הריביות ומאפשרת למדינה לגייס כסף לכל מטרה.
ניתן גם להוריד את יחס הרזרבה או את discount rate (או לבצע רכישות בשוק הripo) ובכך לאפשר לבנקים לתת ריבית נמוכה.

מאיפה יש לבנק המרכזי כסף לכל הפעולות האלה? לרכוש אג"ח ממשלתי למשל ואיך זה לא עושה אינפלציה?

 

[אורי ג.]

ערך הדולר נשחט בחסות הממשל האמריקאי.

אבל הוא לא:
https://tradingeconomics.com/united-states/currency

 

[mark18]

מאיפה יש לבנק המרכזי כסף לכל הפעולות האלה?

מדפיסים כסף.
העובד המצטיין של הפד למרץ 2020:

זה לא עושה אינפלציה

שאלה מצויינת, אין לי תשובה חד משמעית.

 

[דור ה-Z]

מאיפה יש לבנק המרכזי כסף לכל הפעולות האלה? לרכוש אג"ח ממשלתי למשל ואיך זה לא עושה אינפלציה?

לבנק המרכזי יש מונופול על כמות הכסף במשק. כלומר, הפד יכול להדפיס פלוס מינוס כמה דולרים שבא לו.
איך אין אינפלציה? כל עולם לא יודע. יש לחצים דיפלנציוניים רבים בעשור האחרון-פחות דורות צעירים, יותר חיסכון, טכנולוגיות ייצור, גלובליזציה של המסחר ועוד.

אבל הוא לא:
https://tradingeconomics.com/united-states/currency

זה פשוט הזוי.
איך זה שכמות הדולרים בעולם גדלה דה פקטו בכ-2 טריליון דולר (ע''פ מאזן הפד) והערך שלו לא קורס?
יום יבוא וערך הדולר ייפגש עם האמת.
אני לא אתפלא אם בימיי חיי אראה איך מטבע הרזרבה הבינלאומי מוחלף, או שינוי של השיטה המוניטרית. אולי קל לשכוח, אבל רק לפני פחות מ-50 שנה, פחות מתוחלת חיים של דור אחד, נותק סטנדרט הזהב, לתקופה ''זמנית''.

לא אתפלא אם יום יבוא ויהיה עוד שינוי ''זמני'' חשוב לשיטה המוניטרית.

 

[אורי ג.]

איך זה שכמות הדולרים בעולם גדלה דה פקטו בכ-2 טריליון דולר (ע''פ מאזן הפד) והערך שלו לא קורס?

ממש לא התחום שלי אבל אל תשכח שלא רק הם מדפיסים, גם יורו מדפיסים, גם ין ואולי גם יואן.

אני לא אתפלא אם בימיי חיי אראה איך מטבע הרזרבה הבינלאומי מוחלף

יוחלף למה? כלומר מה ירגיע אותך יותר? ינים יפניים? יואן סיני? יורו? ש"ח?

 

[דור ה-Z]

ממש לא התחום שלי אבל אל תשכח שלא רק הם מדפיסים, גם יורו מדפיסים, גם ין ואולי גם יואן.

אז אם יחידת המטבע של כולם מודפסת, במידה כזאת שתיאורטית היחסים מתקזזים, מה קיבלנו בסופו של דבר?
מטבעות שאין שום שינוי שלהם ביחס לעצמם, אבל בגלל שכמותית יש יותר מהם, אמור להיות לחץ אינפלציוני, לא?

יוחלף למה? כלומר מה ירגיע אותך יותר? ינים יפניים? יואן סיני? יורו? ש"ח?

דולר אנושי חדש
סתם, אני חושב שבבו העת, יהיה אפשר לקבוע מטבע בלוקצ'יין בינלאומי (בחסות גוף כמו הבנק הבינלאומי) שיהוו מטבע הרזרבה, הבסיס של מטבעות הממשל. זה כיוון שמזכיר את סטנדרט הזהב, רק שפה אפשר להדפיס עוד מהמטבע הזה, וההשלכות של כך יפזרו בין כל מטבעות העולם בו זמנית, כך שזה יהיה יותר יציב.

מחשבה אחרת שלי היא שפשוט אולי כדאי לקפל הכל, להתחיל להדפיס כסף ולחלק ubi לכולם. אם אין אינפלציה, בוא ניקח את זה לאקסטרים, למה לא?

 

[שלמה 123]

איך אין אינפלציה? כל עולם לא יודע. יש לחצים דיפלנציוניים רבים בעשור האחרון-פחות דורות צעירים, יותר חיסכון, טכנולוגיות ייצור, גלובליזציה של המסחר ועוד.

יש עליה עצומה בשווי מניות ושווי נדלן ומעניין אם שכר הדירה עולה יותר מהגידול בהכנסה כי זה קשור לחישוב המדד והם לא כוללים את גידול שווי המניות ושווי הדירות במדד... איך בדיוק הגיע הכסף של הרחבות כמותיות למניות והנדל"ן? אנשים לקחו הלוואות זולות וקנו מניות ונדלן? הורדת הריבית לא קשורה להרחבה הכמותית שהביאה סכומי כסף עצומים לממשלה ומה היא עשתה בזה?

 

[sogi]

תגיד, אני קורא מה שאתה כותב בזמן האחרון. בהינתן המצב שאתה צופה, אפשר לשאול איך אתה נערך לזה? אתה משנה משהו בתוכנית ההשקעה שלך או האם ממשיך להשקיע כרגיל?

לא עושה שום פעולות חדשות ביחס לדברים שעשיתי בעבר.
הדבר היחיד שעשיתי בעבר כדי להגן על הכסף מפני המניפולציות האלה של הפד הוא לקנות ביטקוין.

 

[עידן פ.]

הדבר היחיד שעשיתי בעבר כדי להגן על הכסף מפני המניפולציות האלה של הפד הוא לקנות ביטקוין.

ואיך זה עבד/עובד במשבר הקורונה ?

 

[sogi]

ואיך זה עבד/עובד במשבר הקורונה ?

לא עבד בכלל.

 

[Paranoid]

למעשה, הם מדפיסים כסף ועובדים עלינו בעיניים.
הממשל האמריקאי מנפיק אג''ח, הפד קונה, ואז כשמגיע המועד לפידיון מנפיקים עוד אג''ח ומגלגלים את ההלוואה, תיאורטית עד אינסוף.
מה שמצחיק זה, שהריבית חוזרת לממשלת ארה''ב, כי כל רווח של הפד מועבר לאוצר ע''פ חוק למיטב זכרוני. בפועל גם ככה לא היו משלמים אותה, כי התקציב גרעוני, אז היא משולמת מעוד חוב.

ערך הדולר נשחט בחסות הממשל האמריקאי.
זאת לא חוכמה להציג ששווי המניות עולה ועולה בזמן שיחידת המידה, הדולר, הולכת וקטנה.

הכל מדויק חוץ מהמשפט שסימנתי - זה לא נכון, הפד הוא גוף פרטי ורווחיו מחולקים לבעליו.

יש עליה עצומה בשווי מניות ושווי נדלן ומעניין אם שכר הדירה עולה יותר מהגידול בהכנסה כי זה קשור לחישוב המדד והם לא כוללים את גידול שווי המניות ושווי הדירות במדד... איך בדיוק הגיע הכסף של הרחבות כמותיות למניות והנדל"ן? אנשים לקחו הלוואות זולות וקנו מניות ונדלן? הורדת הריבית לא קשורה להרחבה הכמותית שהביאה סכומי כסף עצומים לממשלה ומה היא עשתה בזה?

הכסף מההרחבות הכמותיות זולג לשווקי המניות והנדל"ן בכל מיני דרכים:
א. כפי שדור ה-Z ציין הקניה המאסיבית של אג"ח ע"י הפד מורידה את התשואה שלהם ומעוותת את הריבית שהבנקים מבקשים מהלקוחות , שבתורם לווים יותר משכנתאות.

ב. הפד ושאר הבנקים המרכזיים מדפיסים כסף וקונים ETF ומניות בצורה ישירה!
שים לב לנתון המדהים הבא הבנק המרכזי של יפן מחזיק כ -82% מה ETF'S בשוק היפני.
תגיד לי אתה מה לדעתך היה המחיר של אותם מניות ללא ההתערבות (מגה מניפולציה יותר נכון) של הבנק?

ג. הפד והבנקים המרכזיים קונים נכסים "רעילים" שהיה קורסים לתוך עצמם כמו sub prime ,Junk bonds ועוד.
כאשר הפד קונה את הנכסים האלה הוא מייצר עיוות באיך שהשוק מתומכר וגם נותן יד לעסקים כושלים להמשיך להתקיים למרות שהמציאות לא הייתה מאפשרת את זה.

מציע לך לראות את הראיון הקצר והשובר קונצנזוס של Chamath Palihapitiya מילארדר ואחד ממשקיעי פייס בוק הראשונים ב- CNBC
https://twitter.com/CNBC/status/1248323677898366978?s=20

 

[Paranoid]

ובואו נראה משהו אפילו הרבה יותר מעניין

זו הרשימה של כל ה- JUNK BOND ETF שעומד בתנאים של הפד לקניה.
מי שרוצה לראות דוגמא חיה למניפולציה יכול לעקוב אחריהם ולראות איך הרשימה הזו תבצע טוב יותר מכל מקבילה שלה.
מי שקונה את הזבל למעלה יכול לעשות Front run לכספים שהפד הולך לשפוך, וזו אגב איך שהכלכלה שלנו מתנהלת
אין היצע וביקוש, אין תמחור , אין שווי , אין רווח, אין מוצר.
יש רק הרבה אוויר מנופח
והפד פד פד פד פד....

 

[Santi]

הבדיקות הנרחבות מאפשרות לך לאתר מי נדבק, איזה איזור ומגזר ואז לבודד רק אותו ולהלחם בהתפשטות בחכמה ולא בפטיש ענק על כולם אבל זה דורש טכנולוגיה, משאבים, ישום קפדני ומשמעת חזקה של האוכלוסיה כולל ניטור אישי של כל אחד כל הזמן אבל זה אפשרי וברגע שהתקיימה שטות תרד מתחת. לאחד היא תעלם כמו כל נגיף.....

מה הכוונה בתעלם כמו כל נגיף? שפעת הרבה פחות מדבקת והיא לא נעלמה ולא תעלם מהעולם.
משה בר סימן טוב אמר שהחשש הכי גדול שלו הוא בכלל ממה שיקרה בחורף הבא.
הוירוס פה והוא לא הולך להיעלם בקרוב, השאלה הגדולה היא איך הכלכלה תתפקד לצד הקורונה עד שימצא חיסון.
אתה חושב שרוב המדינות יצליחו להכיל את הוירוס וככה הכלכלה תמשיך לתפקד, אני חושב שלא ושנראה גל הדבקה נוסף וקטלני בהרבה מדינות.
מי מבין שנינו צודק? אני מקווה שאתה, אבל את התשובה נקבל רק בעוד מספר חודשים (ואולי שבועות).

 

[אורי ג.]

ון, הפד הוא גוף פרטי ורווחיו מחולקים לבעליו.

הכל מדויק חוץ מהמשפט שסימנתי - זה לא נכון, הפד הוא גוף פרטי ורווחיו מחולקים לבעליו.

זה לא נכון. הוא לא בדיוק פרטי, הוא גם פרטי ו97% מרווחיו מחולקים לאוצר האמריקאי.

ב. הפד ושאר הבנקים המרכזיים מדפיסים כסף וקונים ETF ומניות בצורה ישירה!

הפד עוד לא קנה מניות, אולי יקנה בעתיד.

ג. הפד והבנקים המרכזיים קונים נכסים "רעילים" שהיה קורסים לתוך עצמם כמו sub prime ,Junk bonds ועוד.
כאשר הפד קונה את הנכסים האלה הוא מייצר עיוות באיך שהשוק מתומכר וגם נותן יד לעסקים כושלים להמשיך להתקיים למרות שהמציאות לא הייתה מאפשרת את זה.

זו דרך אחת להסתכל על זה, דרך אחרת להסתכל על זה היא שפד רואה נכס בתמחור לא נכון לדעתו והזדמנות לעשות הרבה כסף בהשקעה טובה.
איך זה שונה מקרן העושר הריבונית של נורווגיה או אבו דאבי שקונים מניות ומכל הבא ליד?
ויש עוד המון כאלה:
https://www.cnbc.com/2015/07/17/the-worlds-biggest-sovereign-wealth-funds.html
מה ההבדל בין זה שהפד קונה לבן CALPERS שקונה או שאר אלפי הקרנות לא למטרת רווח שקונות:
https://www.top1000funds.com/asset_owner/california-public-employees-retirement-system-calpers/

זכור כי המטרה היא לא לפעול לפי דוקטרינה כזו או אחרת של "לא להתערב בשוק ויהי מה", המטרה היא לעלות את הרווחה של האנשים, את זה הם עושים ככל הנראה בהצלחה יתרה לעת עתה.
אני ממליץ לקרוא קצת על כלכלה קיינסיאנית אם זה מעניין אותך.

 

[מצב צבירה]

הכל מדויק חוץ מהמשפט שסימנתי - זה לא נכון, הפד הוא גוף פרטי ורווחיו מחולקים לבעליו.


הכסף מההרחבות הכמותיות זולג לשווקי המניות והנדל"ן בכל מיני דרכים:
א. כפי שדור ה-Z ציין הקניה המאסיבית של אג"ח ע"י הפד מורידה את התשואה שלהם ומעוותת את הריבית שהבנקים מבקשים מהלקוחות , שבתורם לווים יותר משכנתאות.

ב. הפד ושאר הבנקים המרכזיים מדפיסים כסף וקונים ETF ומניות בצורה ישירה!
שים לב לנתון המדהים הבא הבנק המרכזי של יפן מחזיק כ -82% מה ETF'S בשוק היפני.
תגיד לי אתה מה לדעתך היה המחיר של אותם מניות ללא ההתערבות (מגה מניפולציה יותר נכון) של הבנק?

ג. הפד והבנקים המרכזיים קונים נכסים "רעילים" שהיה קורסים לתוך עצמם כמו sub prime ,Junk bonds ועוד.
כאשר הפד קונה את הנכסים האלה הוא מייצר עיוות באיך שהשוק מתומכר וגם נותן יד לעסקים כושלים להמשיך להתקיים למרות שהמציאות לא הייתה מאפשרת את זה.

מציע לך לראות את הראיון הקצר והשובר קונצנזוס של Chamath Palihapitiya מילארדר ואחד ממשקיעי פייס בוק הראשונים ב- CNBC
https://twitter.com/CNBC/status/1248323677898366978?s=20

תודה על הלינק לראיון. מאד מתחבר למה שהוא אומר. מה שהפד עושה הוא בעצם אומר "חבר'ה, זה בסדר תנהלו את החברות שלך בבזבזנות, אל תשמרו מספיק מזומן לשעת חירום ותשלמו לעצמכם בונוסים ומשכורות יפות, אל תדאגו, אם יקרה משבר אנחנו כבר נדאג לכם".
פשוט חוסר הגיון טוטאלי ולא ברור לי בכלל איך זה משרת את העם האמריקאי, את מי הפד מציל בדיוק? את המשקיעים בוול סטריט? האמריקאי הממוצע צריך לשלם מחר חשבון בסופר, אין לו תיק מניות שהוא דואג לו. הרי בסוף העשירים והחזקים דואגים לעצמם, משאירים את כל השאר לעשות את העבודה הקשה, כמו תמיד, פשוט עכשיו זה מקבל ביטוי חסר תקדים ברמות מגה משוגעות בעקבות המגפה הזו. האמריקאים התחלקו על השכל.

 

[דור ה-Z]

הדבר החדש שאני לוקח איתי מכל זה, הוא שמאוד משתלם ליטול סיכון גבוה בימנו.
אם הפד פשוט ממשיך להדפיס כסף לעד, קונה etf כמו jnk, אז תמיד יהיה גב שידאג למניות, ויעוות את הסיכון בשוק

 

[chizhk]

זו דרך אחת להסתכל על זה, דרך אחרת להסתכל על זה היא שפד רואה נכס בתמחור לא נכון לדעתו והזדמנות לעשות הרבה כסף בהשקעה טובה.
איך זה שונה מקרן העושר הריבונית של נורווגיה או אבו דאבי שקונים מניות ומכל הבא ליד?

אם הם היו מתנהלים כמו קרן שהקעות בסגנון קרן העושר של נורווגיה זה באמת היה יכול להיות הגיוני כאשר המטרה העיקרית של קרן כזאת היא השקעה ארוכת טווח למטרות רווח. אבל אני לא רואה קרן העושר של נורווגים הולכת עכשיו להסתער על ETF-ים של אג"ח זבל ללא הבחנה שכולל המון חברות שפשוט אין להן זכות קיום. אני גם לא שומע, לפחות כרגע, על התנייה כלשהי של הזרמות לחברות "גדולות מדי כדי ליפול" (בואינג, חברות תועפה וכו'). אפילו ב-2008 ההזרמות בהרבה מאוד מקרים היו על חשבון בעלי המניות הקיימים. בלי תשלום מחיר כבד מצד בעלי מניות הנוכחיים זה פשוט יהיה פשע. מקרה של בואינג הוא לדעתי הכי מייצג - החברה שהיא באמת חברה טובה, חזקה ויציבה השתוללה בשנים הארונות (וכולנו יודעים מה היה הגורם החשוב שדחף בואינג ודומיה לעשות את זה, רמז - זה קשור לפד) עם דיבידנדים ו-BUYBACK והפיכת הון בחוב (לקיחת הלוואות על מנת לחלק אותן לבעלי המניות). ואם ההנהלה הנוכחית ובעלי המניות לא ישלמו שום מחיר אז באמת זאת בכייה לדורות וקריאה להמשך ההשתוללות. וכשתבוא התייצבות זה יחזור, נראה אותה התנהגות קלוקלת כי אין תמחור אמיתי וכל השוק מעוות בגלל התערבות של פד. כל הכלכלה תשלם בסופו של דבר מחיר כבד על זה כי הרי לא צריך לעבוד קשה בכלל, הפד תמיד בסביבה בשביל להציל. ועוד שיעור אחד שאני רואה בעשור האחרון - אני באמת מאמין שב-2008 ברננקי וחבריו תכננו את מהלכיהם כמשהו זמני, במיחוד שמצב היה אסון אמיתי. אבל מה, אי אפשר לצאת מזה כבר. השוק קובע חד משמעית שהוא לא ייתן לבנקים מרכזיים לשגת ממנת "היי" שהוא מקבל.

 

[אורי ג.]

אבל אני לא רואה קרן העושר של נורווגים הולכת עכשיו להסתער על ETF-ים של אג"ח זבל ללא הבחנה שכולל המון חברות שפשוט אין להן זכות קיום.

אין לך מושג מה הקרנות עושות, אני דווקא הייתי מהמר שזה בדיוק מה שהם עשו.

על התנייה כלשהי של הזרמות לחברות "גדולות מדי כדי ליפול" (בואינג, חברות תועפה וכו').

אני דווקא שמעתי על איסור BB או משהו כזה אבל גם זה לא ממש הכרחי, ברגע שאתה קונה נכס פיננסי אתה מצפה להרוויח ממנו, הכסף שנותנים לבואינג ופורד הוא לא מתנה, הוא הלוואה נושאת ריבית גבוהה.

ואם ההנהלה הנוכחית ובעלי המניות לא ישלמו שום מחיר אז באמת זאת בכייה לדורות וקריאה להמשך ההשתוללות

אני מחזיק בבואינג. תפתח גרף של המניה ותגיד לי אם לא שילמתי מחיר כבד.
המנכ"ל אגב פוטר לאחרונה.

כל הכלכלה תשלם בסופו של דבר מחיר כבד על זה כי הרי לא צריך לעבוד קשה בכלל

איך זה רלוונטי כמה קשה, טוב ויעיל אתה עובד כשמגיע ברבור שחור כמו מגיפת הקורונה?

השוק קובע חד משמעית שהוא לא ייתן לבנקים מרכזיים לשגת ממנת "היי" שהוא מקבל.

זכור שהמטרה היא לשפר את רווחת האנשים, כל השאר אלו תאוריות קונסיפרציה או בורות.
האם מצב האוכלוסיה בארה"ב ישתפר אם פורד, בואינג ועוד מאות ואלפי חברות יפשטו רגל, ערך מניותיהם יתאפס ובעלי החוב יקבלו סנטים על הדולר?
זכור גם כי בחילוץ הנוכחי לא רק חברות אייקוניות מקבלות עזרה, כל אזרח בארה"ב מקבל כסף לחשבון, עסקים קטנים מקבלים הלוואות ממשלתיות בריבית סביב 0, דחיית מס ועוד הרבה הטבות נוספות.
קפיטליזם וחוסר התערבות בשוק זה לא המטרה, זה אמצעי בלבד להשגת מטרה, המטרה היא רווחה אנושית, לפעמים בשביל המטרה צריך לשנות אסטרטגיה.