A Dead Cat Bounce

[mark18]

למישהו יש ניחוש למה הדאו עולה בכמעט 8% כשניו יורק והעולם כולו בעיצומה של המגפה הכי קשה ב-100 השנים האחרונות?

1. זאת ממש לא המגפה הקשה ביותר ב100 שנים האחרונות (HIV, אבולה, שחפת עמידה, MRSA ולצערי הרשימה עוד ארוכה).
2. הוזרם המון כסף לשווקים וככל הנראה יוזרם עוד כסף בעתיד.
3. במציאות של ריבית אפס (או אף שלילית) אין הרבה אפיקים אחרים להשקעה.
4. FOMO
5. יש סימנים ברורים להאטה של המחלה ותוכנית יציאה מהסגר ברוב מדינות העולם, רמת האי-הוודאות בהחלט ירדה.

מובטלים ממשיכים להירשם

למה בכלל צריך לעבוד אם אפשר פשוט להדפיס כסף?
https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/fwl2lo

 

[אצטרובל]

זו כן, הפנדמיה עם פוטנציאל הנזק הגדול ביותר ב-100 השנים באחרונות, גם כלכלית וגם מבחינת המתים - מאז השפעת הספרדית.
לאף מדינה אין כרגע תוכנית יציאה ברורה ולא ברור מתי סקטורים שלמים יחזרו לשגרה, אם בכלל... ואם אתה לא מסכים איתי ענה לי מתי אני יכול להזמין את החופשה הבאה שלי לחו"ל.

 

[ביולוג ירושלמי]

המגפה הכי קשה ב-100 השנים האחרונות?

הצחקת לי את התחת.
"קשה" מבחינת מה?
המגפה (פנדמיה) הכי קשה ב- 100 השנים האחרונות?... השפעת הספרדית.
לפחות תחמנו את 100 השנים האחרונות (1918-1920 ואפילו יותר בכל מיני מקומות לעומת 2020, אל תהיה קטנוני).
ספיחים של הדבר השחור והמוות השחור עדיין מסתובבים ולעולם יסתובבו.
אז כלכלית?... חה!
רפואית?... חה!
חיי אדם?... חה! (לא בצורה אבסולוטית ולא באחוזי תמותה)
מה פספסתי?
אולי ייתכן וקראת בטמקא במקרה את רופא משפחה ד"ר איתי גל שהגדיר את נגיף הקורונה "כאחד המדבקים והקטלניים ביותר שידועים לאנושות".
לא פחות ולא יותר... נגיף הקורונה אחד הקטלניים ביותר שידוע לאנושות.
כבר יש טיפות של פיפי-פחד במכנס או שעדיין לא?
תישארו איתנו למהדורה של 08:00, 09:00, 10:00, 11:00, 12:00, 13:00, 14:00, 15:00, 16:00, 17:00, 18:00, 19:00, 20:00, 21:00, 22:00, 23:00, 24:00, 01:00 וחוזר חלילע.
שילשול חדשותי.

אתה יודע איפה באמת התשובות נמצאות?
לדעתי האישית, לא בכלכלה. ברצינות. אלא כאן.
התשובות האמיתיות נמצאות בספר הזה ובהסברים שלו על הדור שמנווט את מה שהעולם הפך להיות (לא הדור שמנהל, כי אנחנו צעירים מדי, רק עוד עשור-שניים בערך ננהל).
דור עלוב. דור רפה לב. דור מפונק. דור שרגיל שהכל בא לו בקלות, אפילו שהכל בא לו מאוד קשה.
דור שחושב שהוא יהיה בריא לנצח, יחיה לנצח.
דור של כלובפונים, שלא יכול להיות רגע אחד עם ומול עצמו, שמפחד מהצל של עצמו, שמכור לממכרי תודעה נרקוטים כמו פייסכלוב ורשתות "חברתיות", וואטסה והודעות מסרים מיידיות, דור מכור לדופאמין ופידבקים מידיים, דור מרוחק חברתית לא רק מאחרים אלא גם מעצמו, דור שמברר כל הזמן מה אומרים ומה חושבים עליו באינסטוש ושמתעצב כשלא מקבל מספיק לייקים, דור שטוחן מלא אנרגיה ומשמין רק כדי להוציא אותה אחר כך במרתונים ומכוני כושר, דור קקה שמראה טוב מאוד למה האנושות המערבית הפכה להיות.
שם נמצאות כל התשובות.

למישהו יש ניחוש למה הדאו עולה בכמעט 8% כשניו יורק והעולם כולו בעיצומה של המגפה

הניחוש שלי: ציפיות המשקיעים.
הבהלה הגדולה נרגעים. מתחילים להבין שהבירה קורונה פה להישאר ולא הולכת להעלם בקרוב.
הסברים מתחום הכלכלה ההתנהגותית.
עפ"י תורת ההשקעות המודרנית, אנשים רציונאליים... עוד חה!

אם אתה לא מסכים איתי ענה לי מתי אני יכול להזמין את החופשה הבאה שלי לחו"ל.

לא ציני במיוחד, רק תמצא מטוס החוצה.
מה מונע ממך?

 

[roneng]

הצחקת לי את התחת.
"קשה" מבחינת מה?
המגפה (פנדמיה) הכי קשה ב- 100 השנים האחרונות?... השפעת הספרדית.

הכוונה מן הסתם להכי קשה מאז השפעת הספרדית (שהייתה לפני כ100 שנה).
או שהיו מאז מגפות קשות יותר שפספסתי?

 

[אורי ג.]

או שהיו מאז מגפות קשות יותר שפספסתי?

תלוי איך אתה מגדיר קשה ואיך אתה מגדיר מגיפה אבל בעיקרון מלריה ואיידס קשות יותר.

 

[איש ירח]

@ביולוג ירושלמי,
יש לי כנראה איזה שנה שנתיים מעליך. הנער שאנחנו היינו לא דומה בכלל לנוער היום? מה זה אומר?
לדעתי לא הרבה.
רבות מהתופעות המיוחסות לדור ה- Y אכן קיימות אבל, בעבר היו דברים אחרים שלא היינו חשופים אליהם בעוצמה כל כך גדולה כי לא היו אמצעי תקשורת כל כך יעילים.

 

[mark18]

הפנדמיה עם פוטנציאל הנזק הגדול ביותר ב-100 השנים באחרונות, גם כלכלית

רוב מדינות העולם בחרו בהשבתה מתוכננת של המשק ובידוד לצורך הורדת מספר החולים והמתים (flattening the curve). בהחלט יש הרגשה שהעולם נעצר, אך בפועל אפשר לצאת מההשבתה באותה מהירות שבה ניכנסו אליה.

וגם מבחינת המתים - מאז השפעת הספרדית.

לא נכון.

(HIV, אבולה, שחפת עמידה, MRSA ולצערי הרשימה עוד ארוכה).

רק להדגיש ב2018 מתו כמיליון וחצי משפחת (וכ 10 מיליון הדבקות), אני בטוח שלא נגיע למספרים כאלה עם קורונה. פשוט מדברים על זה פחות בטלוויזיה...

אין כרגע תוכנית יציאה ברורה ולא ברור מתי סקטורים שלמים יחזרו לשגרה

יש, סין חוזרת לשגרה, מורידים את הסגר בווהאן. ככל הנראה המשק יחזור לשגרה (למעט ענפים מסוימים שנפגעו יותר) כמה שבועות אחרי:
הורדת סגר (+הגבלות נוספות) ,החזרת חופש התנועה וחזרה ללימודים (גנים, בתי ספר, אקדמיה).
ניחוש מושכל, בישראל נראה חזרה בסוף החודש-תחילת מאי.

ואם אתה לא מסכים איתי ענה לי מתי אני יכול להזמין את החופשה הבאה שלי לחו"ל.

ככל הנראה בקיץ, בינתיים לא הייתי ממהר להזמין כרטיס, עוד יהיה לך זמן.

 

[Roi]

הצחקת לי את התחת.
"קשה" מבחינת מה?
המגפה (פנדמיה) הכי קשה ב- 100 השנים האחרונות?... השפעת הספרדית.
לפחות תחמנו את 100 השנים האחרונות (1918-1920 ואפילו יותר בכל מיני מקומות לעומת 2020, אל תהיה קטנוני).
ספיחים של הדבר השחור והמוות השחור עדיין מסתובבים ולעולם יסתובבו.
אז כלכלית?... חה!
רפואית?... חה!
חיי אדם?... חה! (לא בצורה אבסולוטית ולא באחוזי תמותה)
מה פספסתי?
אולי ייתכן וקראת בטמקא במקרה את רופא משפחה ד"ר איתי גל שהגדיר את נגיף הקורונה "כאחד המדבקים והקטלניים ביותר שידועים לאנושות".
לא פחות ולא יותר... נגיף הקורונה אחד הקטלניים ביותר שידוע לאנושות.
כבר יש טיפות של פיפי-פחד במכנס או שעדיין לא?
תישארו איתנו למהדורה של 08:00, 09:00, 10:00, 11:00, 12:00, 13:00, 14:00, 15:00, 16:00, 17:00, 18:00, 19:00, 20:00, 21:00, 22:00, 23:00, 24:00, 01:00 וחוזר חלילע.
שילשול חדשותי.

אתה יודע איפה באמת התשובות נמצאות?
לדעתי האישית, לא בכלכלה. ברצינות. אלא כאן.
התשובות האמיתיות נמצאות בספר הזה ובהסברים שלו על הדור שמנווט את מה שהעולם הפך להיות (לא הדור שמנהל, כי אנחנו צעירים מדי, רק עוד עשור-שניים בערך ננהל).
דור עלוב. דור רפה לב. דור מפונק. דור שרגיל שהכל בא לו בקלות, אפילו שהכל בא לו מאוד קשה.
דור שחושב שהוא יהיה בריא לנצח, יחיה לנצח.
דור של כלובפונים, שלא יכול להיות רגע אחד עם ומול עצמו, שמפחד מהצל של עצמו, שמכור לממכרי תודעה נרקוטים כמו פייסכלוב ורשתות "חברתיות", וואטסה והודעות מסרים מיידיות, דור מכור לדופאמין ופידבקים מידיים, דור מרוחק חברתית לא רק מאחרים אלא גם מעצמו, דור שמברר כל הזמן מה אומרים ומה חושבים עליו באינסטוש ושמתעצב כשלא מקבל מספיק לייקים, דור שטוחן מלא אנרגיה ומשמין רק כדי להוציא אותה אחר כך במרתונים ומכוני כושר, דור קקה שמראה טוב מאוד למה האנושות המערבית הפכה להיות.
שם נמצאות כל התשובות.


הניחוש שלי: ציפיות המשקיעים.
הבהלה הגדולה נרגעים. מתחילים להבין שהבירה קורונה פה להישאר ולא הולכת להעלם בקרוב.
הסברים מתחום הכלכלה ההתנהגותית.
עפ"י תורת ההשקעות המודרנית, אנשים רציונאליים... עוד חה!



לא ציני במיוחד, רק תמצא מטוס החוצה.
מה מונע ממך?

Amen

 

[amit]

הכעס נובע מזה שאני יודע שיש מחיר להדפסת הכסף. היום אנחנו נחגוג את העליות בגלל הדפסת כסף, ב-2008 חגגנו מלא, אולי במשבר הבא גם נחגוג, אבל יבוא יום שנשלם על כל החגיגות.

גם אני ידעתי את זה ב2010 , אז מה ? השווקים רק עלו מאז..

כשמדינה קטנה משתוללת בהדפסות -היא פושטת רגל.
כשהמעצמה הגדולה בעולם עושה את זה- אתה לא יכול לדעת מה יקרה.

 

[sogi]

למה בכלל צריך לעבוד אם אפשר פשוט להדפיס כסף

אתה יכול לתקן את הקישור ל-reddit? הוא לא עובד לי.

 

[mark18]

אתה יכול לתקן את הקישור ל-reddit? הוא לא עובד לי.

https://www.reddit.com/r/wallstreet...d_chair_mountain_dew_camacho_powells_plan_to/
מסיבת עיתונאים של הפד

 

[Fitch]

2. הוזרם המון כסף לשווקים וככל הנראה יוזרם עוד כסף בעתיד.
4. FOMO

אני מעריך ששני אלה.
כנראה גם החזרה לשגרה בסין...

 

[mudale222]

https://www.reddit.com/r/wallstreet...d_chair_mountain_dew_camacho_powells_plan_to/
מסיבת עיתונאים של הפד

, אחד החזקים שראיתי.

 

[אצטרובל]

מישהו פה מלא קיטור. ברצינות, חשבתי לרגע שאני קורא טוקבק לא מוצלח במיוחד בהארץ, כמות הסטראוטיפים בתגובה אחת כמעט עשתה לי צרבת.
אתה יכול לזלזל כמה שאתה רוצה, אבל אם לא היו סגרים ברחבי העולם והכל היה ממשיך להתנהל כרגיל אז מערכות הבריאות בעולם כולו היו ככל הנראה קורסות, ואחריהן הכלכלה העולמית.

הניחוש שלי: ציפיות המשקיעים.
הבהלה הגדולה נרגעים. מתחילים להבין שהבירה קורונה פה להישאר ולא הולכת להעלם בקרוב.
הסברים מתחום הכלכלה ההתנהגותית.
עפ"י תורת ההשקעות המודרנית, אנשים רציונאליים... עוד חה!

העובדה היא שהקריסה בבורסה קרתה לפני הנזק הכלכלי האמיתי עצמו וגם עכשיו העלייה מתרחשת לפני שהבינו את האימפקט האמיתי שיהיה לסגרים על עסקים ברחבי העולם גורמת לי לחשוב שוול סטריט כרגע די מנותקת מהמציאות, ציפיות משקיעים זה דבר אמורפי מאוד שלא מחזיק מים ברגע שיש דוחות רווח והפסד אמיתיים.

 

[אצטרובל]

רוב מדינות העולם בחרו בהשבתה מתוכננת של המשק ובידוד לצורך הורדת מספר החולים והמתים (flattening the curve). בהחלט יש הרגשה שהעולם נעצר, אך בפועל אפשר לצאת מההשבתה באותה מהירות שבה ניכנסו אליה.

לא נכון.

רק להדגיש ב2018 מתו כמיליון וחצי משפחת (וכ 10 מיליון הדבקות), אני בטוח שלא נגיע למספרים כאלה עם קורונה. פשוט מדברים על זה פחות בטלוויזיה...

יש, סין חוזרת לשגרה, מורידים את הסגר בווהאן. ככל הנראה המשק יחזור לשגרה (למעט ענפים מסוימים שנפגעו יותר) כמה שבועות אחרי:
הורדת סגר (+הגבלות נוספות) ,החזרת חופש התנועה וחזרה ללימודים (גנים, בתי ספר, אקדמיה).
ניחוש מושכל, בישראל נראה חזרה בסוף החודש-תחילת מאי.

ככל הנראה בקיץ, בינתיים לא הייתי ממהר להזמין כרטיס, עוד יהיה לך זמן.

לשחפת יש טיפול, ולכן העולם המערבי שעליו הכלכלה העולמית מבוססת לא מושפע מהמחלה כמו מדינות העולם השלישי.
לעומת זאת, ל-coronavirus אין שום טיפול כרגע, ונראה שהוא פוגע בעיקר במדינות מערביות חזקות עם אוכלוסיה מבוגרת ושבעה. הכוונה שלי בחומרת המגפה היא בפגיעה הפוטנציאלית בכלכלה ובמשק, לא בכמות המתים או החולים כרגע. אגב, במידה ולא היו סגרים ומערכות הבריאות היו קורסות - וירוס הקורונה היה מגיע למספרים קרובים למתים משחפת.

 

[Santi]

רוב מדינות העולם בחרו בהשבתה מתוכננת של המשק ובידוד לצורך הורדת מספר החולים והמתים (flattening the curve). בהחלט יש הרגשה שהעולם נעצר, אך בפועל אפשר לצאת מההשבתה באותה מהירות שבה ניכנסו אליה.

לא נכון.

רק להדגיש ב2018 מתו כמיליון וחצי משפחת (וכ 10 מיליון הדבקות), אני בטוח שלא נגיע למספרים כאלה עם קורונה. פשוט מדברים על זה פחות בטלוויזיה...

יש, סין חוזרת לשגרה, מורידים את הסגר בווהאן. ככל הנראה המשק יחזור לשגרה (למעט ענפים מסוימים שנפגעו יותר) כמה שבועות אחרי:
הורדת סגר (+הגבלות נוספות) ,החזרת חופש התנועה וחזרה ללימודים (גנים, בתי ספר, אקדמיה).
ניחוש מושכל, בישראל נראה חזרה בסוף החודש-תחילת מאי.

ככל הנראה בקיץ, בינתיים לא הייתי ממהר להזמין כרטיס, עוד יהיה לך זמן.

קראתי היום דיווח שסין סגרה מחדש כמה שכונות בווהאן, מאוד מפחדים שם מגל הדבקה שני.

למה אתה חושב שאם נבטל את הסגר ואת ההגבלות אז האירועים האחרונים לא יחזרו על עצמם?
לצערי הרב אני באמת לא רואה איך העולם יוצא מהמעגל הזה בשנה הקרובה, לדעתי הבעיה לא תיפתר עד שיהיה חיסון.

כמובן שאין לי מושג מה יהיה, אבל ההרגשה שלי היא שהעליות האחרונות לא מוצדקות.
כפי שכמה כתבו פה, אנשים הפכו לאופטימיים יותר אבל בוא נראה כמה אופטימיים הם יהיו כשטרמפ יפתח את המדינה מחדש, אז גם יגיע גל ההדבקה השני ורק אז תחושת האופטימיות תתחלף בחוסר וודאות מוחלט.

 

[שלמה 123]

כמובן שאין לי מושג מה יהיה, אבל ההרגשה שלי היא שהעליות האחרונות לא מוצדקות.
כפי שכמה כתבו פה, אנשים הפכו לאופטימיים יותר אבל בוא נראה כמה אופטימיים הם יהיו כשטרמפ יפתח את המדינה מחדש, אז גם יגיע גל ההדבקה השני ורק אז תחושת האופטימיות תתחלף בחוסר וודאות מוחלט.

הבינו שאפשר תכלס להסתובב עם מסיכות, לשמור מרחק ושטיפת ידיים ולהוריד את התפשטות הנגיף עם בדיקות רבות כמו בקוריאה ועוד מדינות... מי שנותן שירות וממוגן יכול להמשיך לעבוד אז עם התארגנות טובה בצוותים הרפואיים וגם אצל נותני השירות אפשר להכיל את המגיפה.... לגבי כל הדפסות הכספים הם עדיין לא עושות אינפלציה אלא מנפחות חובות וגרעונות וצריך צמיחה גדלה והולכת לממן החזרת החוב... יצטרכו מתי שהוא לקצ בהוצאות הממשלתיות כדי לממן החזרת החובות וזה יעשה טוב לכלכלה....

 

[בת העמק]

אתה יודע איפה באמת התשובות נמצאות?
לדעתי האישית, לא בכלכלה. ברצינות. אלא כאן.

דווקא את הנודניק הזה הבאת כאסמכתא? מעבר לזה שיש לו כנראה תסכולים מהילדים שלו, מה הקשר בין דור ה-Y למגפה הזאת? הם אפילו לא שדרת הניהול שקובעת מה לעשות ואיך להתנהל. אני חותמת לך ש-90% ממקבלי ההחלטות (פוליטיות, רפואיות, פיננסיות, ניהוליות, בטחוניות) שייכים לקהל הסיכון של המחלה ולכן 1) אף אחד לא הולך לבודד אותם מהעולם (למעט מה שהכרחי אם מישהו מהם חלה) 2) הם יעשו הכל למגר מחלה שפוגעת בהם, גם אם המשמעות היא הרס כלכלי ארוך או קצר של עתיד דור ה-Y ואלה שמתחתיו.

 

[MrWander]

אני חושב שמבשרי הרעות שהגיבו קצת מפספסים... כושר הייצור לא באמת נפגע מהמגיפה והסיבה היחידה שאפשר להכנס למיתון זה בגלל היעדר אשראי שיסובב את גלגלי הכלכלה וזה מה שמנהיגים ברחבי העולם מנסים לעשות - לסובב את גלגלי הכלכלה.
אין סיבה שתהיה אבטלה נרחבת אם לחברות תהיה נזילות להעסיק אנשים, לקנות חומרי גלם וכו'.

 

[chizhk]

לי דווקא מציקה הרבה יותר השאלה מה לכל הרוחות יקרה עם ההזרמות האלה של הבנקים המרכזיים. לא שאני לא מודאג מהשפעות המיידיות של קורונה ואיך הכל יתפקד בעתיד הקרוב וגם לאן ילך S&P500 והאם העלייות האחרונות הן באמת DEAD CAT BOUNCE. אבל המחשבה שניתן להפעיל את המדפסות באופן כמעט לא מוגבל ואף אחד לא ישלם על זה שום מחיר נראית לי פשוט לא הגיונית. כל עוד הטריליונים האלו הסתובבו בתוך המערכת הפיננסית עם דליפה יחסית קטנה לכלכלה הראלית (שזה בקירוב גס מה שקרה מאז 2008) זה כמעט לא השפיע על הנפלציה איך שמודדים אותה הים ועליות המחירים התבטאו בעיקר באינפלציה של נכסים (כמובן ייצור יתר בכל העולם וחידושים טכנולוגיים גם כנראה תרמו את תרומתם). אבל במשבר קורונה זה קצת שונה כי הכסף כן הפעם מגיע לכלכלה (ראו הודעה מעניינת שהופיעה היום על מימון ישיר של ממשלת בריטניה על ידי הבנק אף אינגלנד, אפילו ללא הנפקת אג"ח). האם ומתי זה יתבטא באינפלציה רשמית או בפיחות של המטבעות? בהעמקת חובות שכבר היום לא ניתן להחזיר אלא רק למחזר (הרי קשה לראות איך ארה"ב מסוגלת להחזיר את כל חובות האג"ח או התחייבויות פנסיונית שלה)? לי אישית יש תחושה (כן, זה לא מדעי) שדווקא זה האיום הגדול ביותר על המובילות של ארה"ב והסטטוס שלה כמעצמת על.
והאם התסריט בלהות של התפרצות אינפלציונית מלווה במיתון עמוק בעקבות אי יכולת של כלכלות להתאושש מקורונה ותצאותיה (חזרה על סטגפלציה של שנות ה-70 העליזות בארה"ב) הוא משהו שכדאי לחשוב עליו?