A Dead Cat Bounce

[המסדר]

קטונתי מלדעת אם סוף העולם כבר כאן, אם החתול כבר מת, או שהוא גוסס במלכודת דובים...

קצת פרופורציות:
ה- S&P חזר שנה+ אחורה.
מדד הנסדאק 100 חזר בסה״כ 4 חודשים אחורה ונמצא היום באותו מקום כמו ב- 5 בדצמבר 2019....

 

[אצטרובל]

קטונתי מלדעת אם סוף העולם כבר כאן, אם החתול כבר מת, או שהוא גוסס במלכודת דובים...

קצת פרופורציות:
ה- S&P חזר שנה+ אחורה.
מדד הנסדאק 100 חזר בסה״כ 4 חודשים אחורה ונמצא היום באותו מקום כמו ב- 5 בדצמבר 2019....

הזוי בעיניי. הכלכלה האמריקאית ממש לא נמצאת במצב שהיא הייתה לפני שנה וקצת.

 

[Iron_man]

הזוי בעיניי. הכלכלה האמריקאית ממש לא נמצאת במצב שהיא הייתה לפני שנה וקצת.

זה מה שנקרא נתק בין הכלכלה הריאלית לכלכלה הפיננסית (בחסות ריבית אפס וכסף בחינם שנשפך לשווקים).

 

[roneng]

קצת פרופורציות:
ה- S&P חזר שנה+ אחורה.
מדד הנסדאק 100 חזר בסה״כ 4 חודשים אחורה ונמצא היום באותו מקום כמו ב- 5 בדצמבר 2019....

אתה שוכח שבסוף 2018 הייתה נפילה די גדולה של שוק המניות.
כשמודדים דברים כאלה לא מסתכלים מתי פעם אחרונה המדד היה בנקודה מסויימת אלא מתי הוא הגיע לנקודה הזאת לראשונה.
הסנופי למשל חזר לערכים שהוא היה בהם באזור ינואר 2018, זה שנתיים וחצי אחורה ולא שנה+

 

[minimizer]

אם להאמין לשוק, אמזון שווה היום יותר ממה שהיא הייתה שווה לפני המשבר...

 

[חתול לילה]

אם להאמין לשוק, אמזון שווה היום יותר ממה שהיא הייתה שווה לפני המשבר...

מה מפתיע אותך? אנשים לומדים שאפשר לעשות קניות והן יגיעו הביתה.
אני מניח שגם בארץ נראה הרבה יותר פופולריות למשלוחים, גם אחרי המשבר.

 

[Mr. Bigglesworth]

אם להאמין לשוק, אמזון שווה היום יותר ממה שהיא הייתה שווה לפני המשבר...

וזה לא הגיוני שחברת הקניה המקוונת והמשלוחים הגדולה בעולם תרוויח ממשבר בו כל החנויות הרגילות סגורות/מוגבלות?
לא שאני מזלזל בבעיות הייצור וההובלה, והעובדה שהרבה מהלקוחות שלהם גם נפגעים מהמשבר.

 

[minimizer]

הקורונה לא המציאה את המשלוחים, הם היו קיימים גם קודם - עצם העובדה שאמזון קיימת מוכיחה את זה. שום דבר במודל העסקי שלהם לא השתנה.
אם כבר, דווקא חנויות שלפני המשבר לא עשו משלוחים, יתחילו לעשות זאת אחרי המשבר, מה שרק יכול לפגוע באמזון.
בטווח הקצר גם הפעילות של אמזון נפגעה מהמשבר, ובטווח הבינוני-ארוך אני לא רואה סיבה שהתנהגות הצרכנים תשתנה באופן מהותי ופתאום המוני אנשים יתחילו להזמין דברים דווקא מאמזון.
ובלי קשר ככל שיהיה מיתון וככל שהוא יהיה ארוך יותר, כך פחות ופחות אנשים יקנו באמזון.

 

[Mr. Bigglesworth]

@minimizer אז אני יכול לבחור אם להאמין לשוק או לך...
רוב הסיכויים שאתה צודק (סטטיסטית/היסטורית רוב החברות לא שוות השקעה) רק שבמידה ואתה טועה ההפסד יהיה גדול יותר (כי אלו שכן שוות השקעה מקזזות את ההפסד מהאחרות).

 

[sogi]

הקורונה לא המציאה את המשלוחים, הם היו קיימים גם קודם - עצם העובדה שאמזון קיימת מוכיחה את זה. שום דבר במודל העסקי שלהם לא השתנה.
אם כבר, דווקא חנויות שלפני המשבר לא עשו משלוחים, יתחילו לעשות זאת אחרי המשבר, מה שרק יכול לפגוע באמזון.
בטווח הקצר גם הפעילות של אמזון נפגעה מהמשבר, ובטווח הבינוני-ארוך אני לא רואה סיבה שהתנהגות הצרכנים תשתנה באופן מהותי ופתאום המוני אנשים יתחילו להזמין דברים דווקא מאמזון.
ובלי קשר ככל שיהיה מיתון וככל שהוא יהיה ארוך יותר, כך פחות ופחות אנשים יקנו באמזון.

אין חברה בארץ או בעולם עם אמינות (הגעת משלוח בזמן, קבלת החזר כספי וכו') כמו שיש לאמזון.

לכן, גם אחרי הקורונה לא יהיו להם מתחרים רציניים לדעתי.

אם המתחרים יישתפרו בעקבות הקורונה, אז אמזון גם ישפרו שירות ואפילו פי 3 מהמתחרים.

אם אמזון יפסידו בעקבות הקורונה, אז זה מבחירה שלהם לספק אוכל ומוצרים בסיסיים לאמריקאים, על חשבון משלוחי מוצרים לשאר העולם.

 

[nicepo1]

בטווח הקצר גם הפעילות של אמזון נפגעה מהמשבר, ובטווח הבינוני-ארוך אני לא רואה סיבה שהתנהגות הצרכנים תשתנה באופן מהותי ופתאום המוני אנשים יתחילו להזמין דברים דווקא מאמזון.

על הטווח הארוך אני לא יגיב כי אני לא נביא,אבל קראת קצת מה קורה בטווח הקצר?
כי נראה שהתגובה שלך מנותקת מהמציאות.
המוני אנשים(וגם כאלה שלא קנו הרבה לפני) כן קונים יותר באמזון הרבה הרבה יותר. עליה של מאות אחוזים בארה"ב.
החברה קולטת עשרות אלפי עובדים חדשים מבטלת משלוחים למדינות מסויימות ועדיין לא מצליחה לעמוד בביקושים.

 

[קפה שחור]

ובלי קשר ככל שיהיה מיתון וככל שהוא יהיה ארוך יותר, כך פחות ופחות אנשים יקנו באמזון.

פחות אנשים יקנו
אבל לא פחות אנשים יקנו באמזון

אמזון שולחת הרבה מזון, לכן זה רק יגדל
יש לה את השינוע הכי יעיל גלובלית, לכן היא רק מגדילה את טביעת הרגל שלה

ואם העולם יפנה כתף קרה לייצור הסיני, מדינות שונות במערב ואירופה יחזרו לייצר בכמויות מספקות, תצפה את המערך הלוגיסטי של אמזון גודל למימדים מפלצתיים
מימדים מפלצתיים = כמו גוגל באספקת שירותים דיגיטליים

 

[minimizer]

א) רוב הרווח התפעולי של אמזון (כמעט 70%) מגיע בכלל מ-AWS ולא ממכירות retail בארה"ב. אני לא רואה תרחיש ריאלי שבו בעקבות הקורונה, המכירות של AWS יגדלו.
ב) זה שהם לכאורה מרוויחים יותר כרגע ממכירות בארה"ב (ואני לא משוכנע שזה המצב, זה שהם מגדילים את כח העבודה שלהם ב-10% לא אומר שהרווח שלהם עולה בהתאמה) לא אומר הרבה. הם נאלצו לקצץ דרסטית את המשלוחים להרבה מדינות מחוץ לארה"ב, וזה פוגע ישירות ברווחיות שלהם.
ג) הנבואה ניתנה לשוטים, הנקודה שלי הייתה שאין סיבה שהשווי של אמזון היום - בפתחו של מה שמסתמן כמיתון והאטה בכלכלה העולמית - יהיה גבוה מהשווי שלה לפני פרוץ המשבר כשהכל נראה ורוד.

 

[קפה שחור]

אני לא רואה תרחיש ריאלי שבו בעקבות הקורונה, המכירות של AWS יגדלו.

אתה לא רציני
אתה לא מבין בכלל כמה חנויות מקוונות צצו בחודש האחרון, כמה אתרים הגדילו את נפח הגולשים שלהם וכמה עסקים הגדילו את נפח האיחסון שלהם

 

[Barbur]

אתה לא מבין בכלל כמה חנויות מקוונות צצו בחודש האחרון, כמה אתרים הגדילו את נפח הגולשים שלהם וכמה עסקים הגדילו את נפח האיחסון שלהם

מייקרוסופט הקפיאו הרבה מהיכולות של החשבונות החינמיים שהם נותנים לAzure (סטודנטים וכו') כדי לאפשר להם להתמודד עם העומס.. והם #2 אחרי AWS.
הביקוש לcloud resources גדל בצורה מאסיבית..

 

[minimizer]

אתה לא רציני
אתה לא מבין בכלל כמה חנויות מקוונות צצו בחודש האחרון, כמה אתרים הגדילו את נפח הגולשים שלהם וכמה עסקים הגדילו את נפח האיחסון שלהם

אני דווקא רציני, כי החברה שאני עובד בה היא בין הלקוחות הכי גדולים של AWS באירופה (אנחנו מדברים על מיליוני דולרים בחודש), ובעקבות הקורונה ההנחיה היא לצמצם את העלויות האלו משמעותית, לא להגדיל אותן. סלח לי שהחנויות המקוונות שאתה מתאר לא מרגשות אותי.

 

[קפה שחור]

סלח לי שהחנויות המקוונות שאתה מתאר לא מרגשות אותי.

אתה גם לא מתרגש מנמלה עד שאתה לא פוגש את הקן

 

[minimizer]

קן הנמלים הוא הצרה הכי קטנה שלך אם מטאור עומד לפגוע בבית שלך. תנסה לחשב כמה חנויות מקוונות אמזון צריכה שיצרכו את השירותים שלה, כדי להחליף חברה אחת כמו Lyft או Uber או Expedia. אני יכול להבטיח לך שהן ממש לא מגדילות את הביקוש למשאבי ענן עכשיו.
בכל מקרה, אם באמת נכנס למיתון זה לא ישנה, כשיורד גשם כולם נרטבים.

אבל עזוב אני לא רוצה להמשיך לדון על אמזון, הבאתי את זה כדוגמה למשהו שנראה לי אישית הזוי בהתנהגות השוק בשבועות האחרונים. אני לא מוצא הסבר הגיוני לזינוק שראינו בשבוע האחרון. לא נראה לי שהשתנה משהו דרמטי ברמת המאקרו שמצדיק עליה של 25% בחודש (לעומת זאת ברור מה הוביל לירידה שקדמה לכך).

 

[קפה שחור]

קן הנמלים הוא הצרה הכי קטנה שלך אם מטאור עומד לפגוע בבית שלך. תנסה לחשב כמה חנויות מקוונות אמזון צריכה שיצרכו את השירותים שלה, כדי להחליף חברה אחת כמו Lyft או Uber או Expedia. אני יכול להבטיח לך שהן ממש לא מגדילות את הביקוש למשאבי ענן עכשיו.
בכל מקרה, אם באמת נכנס למיתון זה לא ישנה, כשיורד גשם כולם נרטבים.

אבל עזוב אני לא רוצה להמשיך לדון על אמזון, הבאתי את זה כדוגמה למשהו שנראה לי אישית הזוי בהתנהגות השוק בשבועות האחרונים. אני לא מוצא הסבר הגיוני לזינוק שראינו בשבוע האחרון. לא נראה לי שהשתנה משהו דרמטי ברמת המאקרו שמצדיק עליה של 25% בחודש (לעומת זאת ברור מה הוביל לירידה שקדמה לכך).

הבנתי את הבעיה בהבנה ביננו
אתה חושב שאני טוען ש AWS תגדל כי כמות החנויות המקוונות גדלו
לא, אני מתכוון שה"שירותים המקוונים יגדלו", מה שכרגע מתרחש במשרדים הפיזיים
כל זה לא מגדיל את ההוצאה של הצרכנים, אבל מגדיל את ההוצאה של העסקים

 

[אורי ג.]

, הבאתי את זה כדוגמה למשהו שנראה לי אישית הזוי בהתנהגות השוק בשבועות האחרונים. אני לא מוצא הסבר הגיוני לזינוק שראינו בשבוע האחרון.

הסברים הגיוניים:
1. אתה טועה, כל רשת האינטרנט העולמית בהאטה מסיבית בגלל שכולם בבית ומשתמשים בו וגם עובדים מהבית, הביקוש לענן עולה.
2. תחום הריטייל היה בבעיה עוד לפני הקורונה, המצב הנוכחי מאיץ מצורה קיצונית את הDECAY שלו (לא מצאתי מילה טובה בעברית), הריטייל בכלליות לא יתאושש למה שהוא היה והמרוויח הגדול הוא אמזון.