A Dead Cat Bounce

[שלמה 123]

מה הכוונה בתעלם כמו כל נגיף? שפעת הרבה פחות מדבקת והיא לא נעלמה ולא תעלם מהעולם.

השפעת יש לה הרבה מוטציות ולכן לא נעלמת.....הקורונה נכון לעכשיו אין לה מוטציות אז אם קצב ההתפשטות יירד מתחת לאחת בכל העולם היא תעלם

 

[שלמה 123]

אני ממליץ לקרוא קצת על כלכלה קיינסיאנית אם זה מעניין אותך.

כלכלה אוסטרית מועדפת עלי יותר

 

[אורי ג.]

כלכלה אוסטרית מועדפת עלי יותר

לא מכיר, חוץ מזה אני לא חושב שהפד לוקח בחשבון את ההעדפות שלך.

 

[שלמה 123]

[QUOTE ="אורי ג., post: 346863, member: 1213"]קפיטליזם וחוסר התערבות בשוק זה לא המטרה, זה אמצעי בלבד להשגת מטרה, המטרה היא רווחה אנושית, לפעמים בשביל המטרה צריך לשנות.[/QUOTE]
רווחה אנושית נוצרת מחברות יעילות תחרותיות שיש להן רזרבות לזמנים רעים עד שנה בלי הכנסות ויודעת להתאים עצמן למצבים משתנים כולל ברבור שחור.יש יתרון לקריסות ופשיטות רגל כי גורם לנקות את כל החברות הלא יעילות הממונפות מידי שלא יודעות להסתגל לשוק ולתנאים החדשים ואם יהיו ביקושים יצוצו חברות חדשות .......זה נקרא הרס יצירתי והעובדים המוכשרים יעברו לעבוד בחברות יותר טובות במקום להשאיר חברות גרועות,לא מספיק חדשניות ולא מותאמות לשוק

 

[ת.אוקהם]

השפעת יש לה הרבה מוטציות ולכן לא נעלמת.....הקורונה נכון לעכשיו אין לה מוטציות אז אם קצב ההתפשטות יירד מתחת לאחת בכל העולם היא תעלם

זה וירוס rna ולכן בוודאות יש לו מוטציות, אפילו משתמשים במוטציות האלו כדי להתחקות אחר מסלול התקדמות הוירוס. מה תהיה ההשפעה שלהן על חיסון עתידי ועל ההעלמות שלו, לא ברור עדיין לדעתי.

 

[אורי ג.]

רווחה אנושית נוצרת מחברות יעילות תחרותיות שיש להן רזרבות לזמנים רעים עד שנה בלי הכנסות ויודעת להתאים עצמן למצבים משתנים כולל ברבור שחור.יש יתרון לקריסות ופשיטות רגל כי גורם לנקות את כל החברות הלא יעילות הממונפות מידי שלא יודעות להסתגל לשוק ולתנאים החדשים ואם יהיו ביקושים יצוצו חברות חדשות .......זה נקרא הרס יצירתי והעובדים המוכשרים יעברו לעבוד בחברות יותר טובות במקום להשאיר חברות גרועות,לא מספיק חדשניות ולא מותאמות לשוק

שמע, הפורום, המקלדת שלך והאינטרנט סופגים הכל.
המציאות "קצת" יותר מורכבת מזה.

 

[שלמה 123]

מציע לך לראות את הראיון הקצר והשובר קונצנזוס של Chamath Palihapitiya מילארדר ואחד ממשקיעי פייס בוק הראשונים ב- CNBC

אם החברות יפשטו רגל לטענתו העובדים יחזיקו יותר מהחברה וגם הפנסיות ישמרו ורק קרנות גידור ופמילי אופיס יפגעו כי יגיעו קונים חדשים לקנות את הציוד ולשכור את העובדים?

 

[Paranoid]

זכור כי המטרה היא לא לפעול לפי דוקטרינה כזו או אחרת של "לא להתערב בשוק ויהי מה", המטרה היא לעלות את הרווחה של האנשים, את זה הם עושים ככל הנראה בהצלחה יתרה לעת עתה.
אני ממליץ לקרוא קצת על כלכלה קיינסיאנית אם זה מעניין אותך.

כאן קבור הכלב, אורי , המטרה שלך אם הייתה מנהל את הכלכלה זה להעלות את הרווחה של הכלל.
המטרה של אלה שמנהלים את הכלכלה עם התיאוריה הקיינסיאנית זה לשפר אך ורק את מצבם של אלה הקרובים לצלחת על חשבון הכלל.

תסתכל על הגראף ותגיד לי איך אתה יכול לקרוא לזה "הצלחה"

איך אפשר לדמיין שהכלכלה הקנסיאנית מביא אותנו לשגשוג ?
איך אפשר לדמיין שאלה ששולטים במערכת עושים מה שהם עושים לטובת הכלל ומכוונה טובה?
60 שנים וה-5 עשירונים התחתונים לא התקדמו במילימטר.

הגראף לא משקר, והעובדות לא מפסיקות להתקיים גם עם נדחיק אותם.

 

[keen]

כאן קבור הכלב, אורי , המטרה שלך אם הייתה מנהל את הכלכלה זה להעלות את הרווחה של הכלל.
המטרה של אלה שמנהלים את הכלכלה עם התיאוריה הקיינסיאנית זה לשפר אך ורק את מצבם של אלה הקרובים לצלחת על חשבון הכלל.

תסתכל על הגראף ותגיד לי איך אתה יכול לקרוא לזה "הצלחה"

איך אפשר לדמיין שהכלכלה הקנסיאנית מביא אותנו לשגשוג ?
איך אפשר לדמיין שאלה ששולטים במערכת עושים מה שהם עושים לטובת הכלל ומכוונה טובה?
60 שנים וה-5 עשירונים התחתונים לא התקדמו במילימטר.

הגראף לא משקר, והעובדות לא מפסיקות להתקיים גם עם נדחיק אותם.

אני לא יודע בדיוק מה הגרף מודד (מה המדד לקצב "צמיחה"), אבל אין שום ספק שכוח הקנייה של כלל האוכלוסייה במדינות המערביות בפרט ובעולם בכלל, גדל בצורה מטורפת בעשורים האחרונים ובמאות האחרונות.
אם תמודד עוני/עושר בצורה יחסית אתה יכול להראות שהפערים הגדלים ושאי השוויון גדל, אבל אני אטען שזה יקרה בכל חברה שמורכבת מבני אדם ששונים זה מזה בכישורים או באינטילגנציה, כלומר שזה תמיד ימשיך לקרות בכל חברה.
גם אם תאפס לכולם את חשבון הבנק היום ותתן לכל אזרח מיליון דולר, תוך כמה שנים תראה פערים אדירים.
לכן אתה צריך למדוד עושר בצורה אבסולוטית, קרי כוח קנייה. ברור שאנשים בעולם לא עניים יותר מפעם. אתה יכול לראות את זה בכל דבר, מבטחון תזונתי (רעב), בריאות, תוחלת חיים, וקניין. מי חשב פעם שנותן שירות שמרוויח משכורת מינימום יוכל לטוס ולטייל בצד השני של העולם פעם בשנה? אתה יכול להחשיב אותו כעני, אבל לדעתי זה פשוט לא נכון.
אתה יכול לטעון שיש פערים ושהם גדלים, ואני אטען שזה לא באג - אלא פיצ'ר.

 

[adams]

הגראף לא משקר

נכון - הגרף מציג בבירור איך אנשים שלא יודעים לייצר כסף ממשיכים לא לייצר כסף ואלו שיודעים לייצר אותו ממשיכים לייצר אותו ולכן הפער בין הקבוצות גדל.

גם אם תציג גרף של 1000 דולר מתחת לבלטות מול 1000 דולר במדד הSP500 במהלך ה60 שנה האחרונות אתה תראה שמי ששם כסף מתחת לבלטות לא התקדם במילימטר.
זה לא אומר כלום על מדיניות ו/או מוטיבציה מוניטרית.

 

[אורי ג.]

המטרה של אלה שמנהלים את הכלכלה עם התיאוריה הקיינסיאנית זה לשפר אך ורק את מצבם של אלה הקרובים לצלחת על חשבון הכלל.

כל השאר אלו תאוריות קונסיפרציה או בורות.

אם זה הגישה אז אני לא במשחק, בהצלחה.

תסתכל על הגראף ותגיד לי איך אתה יכול לקרוא לזה "הצלחה"

אתה לא מבין את הגרף הזה וניכר ואין לו ממש חשיבות.

 

[איש ירח]

המודל זה קוריאה שעובדים והילדים לומדים ושומרים על הכללים ..

זה באמת קוריאה.
פה בארץ, הילדים לא ממש שומרים על הכללים וגם הרבה מבוגרים לא.
נכון שהרוב כן ובכל זאת...

 

[chizhk]

בהמשך לסיכון המוסרי - מתחילים להתפרסם פרטי החילוץ של חברות התעופה ומי שבכל זאת ציפה לפחות לאופציה של הציבור להשתתף בפוטנציאל ההתאוששות של החברות המחולצות כנראה יתאכזב - 70% הינו מענק (!) ו-30% הלוואה בריבית נמוכה. רק אם חברות לא יצליחו להחזיר את החלק של ההלוואה הריבית תעלה (לא מצאתי פרטים בכמה זה יעלה). ורק על 10% מהחלק של ההלוואה יונפקו אופציות עבור הממשל, כלומר על כל מיליארד $ חילוץ הרווח הפוטנציאלי של הציבור הוא על ... 30 מליון $ (3%). אז למה שההנהלות ודירקטוריונים לא ימשיכו לחגוג ולשמן את עצמם ובעלי המניות ברגע שיהיה אפשר?
https://www.cnbc.com/2020/04/11/air...ould-force-carriers-to-take-on-more-debt.html
ומה שהכי נחמד זה שההנהלות ואיגודים מתנגדים (וואלה, צודקים מבחינתם, גם אני במקומם הייתי דורש 100% מענק בהתחשב איך שהפד והממשל מתנהגים)

 

[דוד פ]

70% הינו מענק (!) ו-30% הלוואה בריבית נמוכה

אגב, זאת בדיוק הסיבה שבגינה השקעתי חלק מהתיק שלי (10%) בתעשיות תעופה וצבאיות בארה"ב (PPA),
אלו תעשיות שארה"ב לא תיתן להן לקרוס, וזה מאפשר לחברות הללו לקחת סיכונים על חשבון ממשלת ארה"ב,

 

[chizhk]

זאת בדיוק הסיבה שבגינה השקעתי חלק מהתיק שלי (10%) בתעשיות תעופה וצבאיות בארה"ב (PPA)

ללא שום עניין אישי - זאת בדיוק אחד הסיבות למה בעלי מניות נוכחיים היו צריכים לשלם מחיר הרבה יותר כבד (ולא סתם להיפגע מירידת ערך המנייה עד עכשיו), אחרת החגיגה ההמטורפת הזאת תחזור בשנייה שהם יוכלו וזה פשוט שוד של כספי הממשל והציבור. היו חייבים להתנות את הסיוע באופצייה משמעותית (ולא 3% המצחיקים) למשלמי המיסים ב-UPSIDE העתידי. יש לי תחושה שפד והממשל לא ייעצרו כבר ואם העליות האחרונות יתבררו כמלכודת דבש ושווקים יחדשו את המגמה השלילית אז הם פשוט יעברו להלאמה של שוק המניות (בדומה ליפנים) בהמשך לשוק אג"ח קונצרני בכל רמות הדירוג.
אנחנו הרבה דנים בפורום על השקעה פסיבית (ועיוורת, ללא נסיונות להעריך מה מצב השוק) - אני מאוד מאמין בגישה הזאת וכך נהגתי עד לפני שנתיים. אבל מאז אני פשוט הרגשתי שאני לגמרי לא שלם עם התמונה שאני רואה וסיבולת הסיכון שלי פחתה בצורה מאוד משמעותית אז הנזלתי חלק גדול של התיק בחלק ה-IRA שלי שבו לא הייתי צריך לשלם מס על הרווחים היפים שהצטברו. היום אני הגעתי למסקנה שאני לא מוכן להשתתף בזה, אחרת לא אשן טוב.

 

[orensp]

יעועיוורת, ללא נסיונות להעריך מה מצב השוק)
.

לא הבנת כלום, זה לא ללא נסיונות להעריך את מצב השוק, זה מתוך הצניעות שאנחנו לא יודעים מהוא התמחור הנכון של השוק. ומתוך עשרות מחקרים שנעשו ועדיין נעשים שמראים שתזמון השוק לא עובד לא יעבוד ורק גורם להפסדים לאורך זמן ליהירים שמנסים. מוזמן להסתכל הלינק הזה, הזה והזה

 

[adams]

אלו תעשיות שארה"ב לא תיתן להן לקרוס, וזה מאפשר לחברות הללו לקחת סיכונים על חשבון ממשלת ארה"ב,

איך זה עזר למשקיעי פרדי מק ופאני מיי?
הממשל באמת לא נתן להם לקרוס.

 

[ג'וני]

איך זה עזר למשקיעי פרדי מק ופאני מיי?
הממשל באמת לא נתן להם לקרוס.

אני חושב שהן הולאמו, לא? זה משהו אחר.

 

[adams]

אני חושב שהן הולאמו, לא? זה משהו אחר.

מי אמר לדוד שהפעם חברות התעופה לא יולאמו כשהוא בחר להשקיע בהן אקסטרה?

, זאת בדיוק הסיבה שבגינה השקעתי חלק מהתיק שלי (10%) בתעשיות תעופה וצבאיות בארה"ב (PPA),

 

[chizhk]

לא הבנת כלום

קביעה מסוג כזה לגבי אדם שאתה לא מכיר (וגם לא הבנת למה הוא מתכוון) לא מכבדת קודם כל אותך.
מה שהתכוונתי להגיד שאם משקיע שדוגל בהשקעה פסיבית (ואני עושה את זה פחות או יותר משנת 2000) לא צריך להמשיך אם הוא לא יכול לישון בשקט עם השקעה שלו.