• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

פריקת עצבים - מקווה שזה מקום קביל לזה

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,046
דירוג
2,195
אז הייתי היום אצל משפחה והטלוויזיה דלקה לפני ארוחת הערב. באחד האולפנים היה פאנל בנושא "תכנית חסכון לכל ילד - 2018 נגמרה בירידות". אחרי מבוא של שתי דקות שבו הסבירו קצת על התכנית: למי שלא מכיר, ביטוח לאומי מפקיד חמישים שקלים בחודש, להורים יש אופציה להוסיף 50 ולהגיע ל100 בחודש, נפתח בגיל 18. כלומר קצת יותר מעשרת אלפים שקל בסך הכל - הדרך היחידה להפוך את זה לסכום יותר רציני היא מן הסתם להשקיע.
אז על מה העצבים אתם שואלים? על ההפחדה. שהיא מעבר להפחדה, היא הייתה הטלת אשמה על הורים "לא אחראיים" (ציטוט של המגישה) ש"מסכנים את כספי החסכון של הילדים שלהם ובוחרים ביודעין במסלולים מסוכנים".
כתבתי פה בפורום בעבר שאחד הדברים הנוראיים שהרגולטור עשה זה לשנות את שמות המסלולים לרמות הסיכון - היום כשריקי כהן מחדרה מגיעה לפתוח תכנית לבת שלה היא צריכה לבחור בין "תכנית בסיכון מוגבר", "תכנית בסיכון מתון", "תכנית בסיכון מופחת" או "תכנית ללא סיכון". במה לדעתכם בוחרים ההורים?
עכשיו דמיינו שזה היה לוקח את הצד השני של משוואת הסיכון/תשואה, ולאותם מסלולים מנייתיים היו קוראים "עתירי תשואה". עכשיו, זה לא נכון, כי אין תשואה מובטחת במניות וכן יש סיכון מובטח במניות. אבל הדגשת הסיכון מעמיקה את הפערים לדעתי, כי יש לי ניחוש שהורים משכילים עם אוריינות פיננסית סבירה ישקיעו במסלולים שיניבו יותר מהורים שלא השקיעו מימיהם ו"סיכום מוגבר" נשמע להם נורא.
אז עכשיו יושבים מול הטלוויזיה זוג הורים צעירים לתינוקת בת שנה שביטוח לאומי הפקיד לה סכום עתק של שש מאות שקלים חדשים, והתכנית הזו הפסידה ארבעה אחוז (עשרים וארבעה שקלים שלמים) ב2018. והמגישה גורמת להם להרגיש כמו חרא הורים ששיחקו רולטה רוסית עם העתיד של התינוקת שלהם.
אבל הזוועות לא הסתיימו שם. בשלב זה צירפו לדיון פרשן כלכלי בפאנל, שהוצג כמומחה. הוא הסביר בידענות שתשואות העבר לא יחזרו. הבורסה, זהו, נגמר הזמן שלה, זה משהו מפעם. ההסבר המנומק: הגענו לרמות חוב היסטוריות שלא נראו בעבר. חברות במשק נמצאות בחובות. ממשלות נמצאות בחובות. הכל זה בלון של חובות שעומד להתפוצץ. ארצות הברית לוקחת הלוואות רק כדי לשלם את הריבית על חובות קיימים, סימן ברור לכך שהכלכלה האמריקאית עומדת להתרסק. ולכן הוא יוצא ממסגרת הדיון בפאנל ורוצה לצאת בקביעה נחרצת לכל הצופים: לא להשקיע בבורסה. במילים האלו, בחיי. לשים את הכסף בפיקדון בנקאי (כנראה שזו אופציה ב"חסכון לכל ילד" - אין לי ילדים ואני לא בקיא בפרטים). "לא רק בהקשר של חסכון לילדים. כל מי שיש לו כסף ומתלבט מה לעשות איתו - שלא יסכן אותו בבורסה. רמות החוב פשוט גבוהות מדי. אנחנו לא נראה בעתיד את מה שקרה בעבר. תשאירו במקומות בטוחים, פקדונות בנקאיים וכו'".
זהו, תם הדיון בפאנל והמגישים עוברים לנושא הבא. אין קונטרה, אין דעה נגדית. המומחה פסק וממשיכים הלאה.

לכמה נזק תכנית כזו גורמת? מה הרייטינג שלה, ומה יכולת הצופה הממוצע להגיד בבוז "אין לו מושג מה הוא לדבר"? ולמה בעולם המפגר שלנו פרשן כלכלי כזה מקבל במה בפריים טיים בזמן שאת הסולידית אני צריך להפיץ באופן אישי חבר חבר עד שכולם ישמעו עליה?

זהו, סיימתי. תודה שקראתם את החפירה (אם קראתם)
 
ולמה אתה חושב שהוא טועה?
אתה רואה את הבורסות טסות למעלה? את אפל ואמאזון עולות לשווי של מליארד וחצי?
איזה חברה גדולה בבורסה אתה רואה שהולכת להמריא בשנים הקרובות? שההכנסות שלה הולכות לגדול משמעותית? אז אתה תגיד, אני לא משקיע בחברה אלא במדד, אבל המדד בנוי מחברות וכיום הערכת השווי של חברות רבות אם לא כולן, היא כבר גבוהה מאד יחסית להכנסות, אז לאן כבר יש להן לעלות...?
 
המומחה הוא או בעל אינטרס מנוגד מצד הבנקים או שהוא לא קרוב לתואר של ״מומחה״, ננסח בעדינות.
אתה צודק לחלוטין, אבל אין איזה יד מכוונת בממשלה שדואגת לאינטרס הכלכלי של משקיע ממוצע. הדעה הרווחת בפורום היא רחוקה מאד מזו שבאוכלוסיה הכללית. אפילו לא בדקתי כמה המסלול המנייתי שלי עשה, ה-30 שקל רווח או הפסד הם לחלוטין חסרי משמעות.
 
יש לי ניחוש שהורים משכילים עם אוריינות פיננסית סבירה ישקיעו במסלולים שיניבו יותר מהורים שלא השקיעו מימיהם ו"סיכום מוגבר" נשמע להם נורא.
ניחוש מוצלח.
נתוני המחקר מראים כי ככל שמעמדה הסוציו־אקונומי של המשפחה גבוה יותר, כך נבחרים המסלולים שיניבו תשואה גבוהה יותר.
https://www.themarker.com/allnews/.premium-1.6590010
http://www.hon.co.il/חיסכון-לכל-ילד-למה-הילדים-העשירים-מרוו/
 
ולמה אתה חושב שהוא טועה?
אתה רואה את הבורסות טסות למעלה?
ומה האפשרות הטובה יותר להשקעה בשביל ילדים קטנים?
אתה חוסך לילדך בפיקדון בנקאי?
אתה חושב שהוא יניב יותר ב15 שנה הבאות?
יש רעיון אחר?
 
אתה רואה את הבורסות טסות למעלה?
מי ביקש שיטוסו? בסך הכל מעדיף בעלות על אמצעי הייצור במקום בעלות על נכס שהוא במקרה הטוב סטטי (ובפרט כסף פיאט נטול ערך אינטרינזי).
 
אתה חוסך לילדך בפיקדון בנקאי?
אתה חושב שהוא יניב יותר ב15 שנה הבאות?

האינטרס המנחה של המדינה הוא לא לדאוג שתמקסם את התשואה אלא להבטיח את קרן החכסון של הילד.
זו היא ברירת המחדל ויש בה הגיון. עצם העובדה שמאפשרים לאנשים לסכן את הקרן של הילד שלהם, היא בכלל לא מובנת מאליה, ומהווה שינוי משמעותי מהתפיסה המסורתית. לכן ברור שחלק מברכים על כך וחלק רואים בזה טעות מסוכנת.
 
אז הייתי היום אצל משפחה והטלוויזיה דלקה לפני ארוחת הערב. באחד האולפנים היה פאנל בנושא "תכנית חסכון לכל ילד - 2018 נגמרה בירידות". אחרי מבוא של שתי דקות שבו הסבירו קצת על התכנית: למי שלא מכיר, ביטוח לאומי מפקיד חמישים שקלים בחודש, להורים יש אופציה להוסיף 50 ולהגיע ל100 בחודש, נפתח בגיל 18. כלומר קצת יותר מעשרת אלפים שקל בסך הכל - הדרך היחידה להפוך את זה לסכום יותר רציני היא מן הסתם להשקיע.
אז על מה העצבים אתם שואלים? על ההפחדה. שהיא מעבר להפחדה, היא הייתה הטלת אשמה על הורים "לא אחראיים" (ציטוט של המגישה) ש"מסכנים את כספי החסכון של הילדים שלהם ובוחרים ביודעין במסלולים מסוכנים".
כתבתי פה בפורום בעבר שאחד הדברים הנוראיים שהרגולטור עשה זה לשנות את שמות המסלולים לרמות הסיכון - היום כשריקי כהן מחדרה מגיעה לפתוח תכנית לבת שלה היא צריכה לבחור בין "תכנית בסיכון מוגבר", "תכנית בסיכון מתון", "תכנית בסיכון מופחת" או "תכנית ללא סיכון". במה לדעתכם בוחרים ההורים?
עכשיו דמיינו שזה היה לוקח את הצד השני של משוואת הסיכון/תשואה, ולאותם מסלולים מנייתיים היו קוראים "עתירי תשואה". עכשיו, זה לא נכון, כי אין תשואה מובטחת במניות וכן יש סיכון מובטח במניות. אבל הדגשת הסיכון מעמיקה את הפערים לדעתי, כי יש לי ניחוש שהורים משכילים עם אוריינות פיננסית סבירה ישקיעו במסלולים שיניבו יותר מהורים שלא השקיעו מימיהם ו"סיכום מוגבר" נשמע להם נורא.
אז עכשיו יושבים מול הטלוויזיה זוג הורים צעירים לתינוקת בת שנה שביטוח לאומי הפקיד לה סכום עתק של שש מאות שקלים חדשים, והתכנית הזו הפסידה ארבעה אחוז (עשרים וארבעה שקלים שלמים) ב2018. והמגישה גורמת להם להרגיש כמו חרא הורים ששיחקו רולטה רוסית עם העתיד של התינוקת שלהם.
אבל הזוועות לא הסתיימו שם. בשלב זה צירפו לדיון פרשן כלכלי בפאנל, שהוצג כמומחה. הוא הסביר בידענות שתשואות העבר לא יחזרו. הבורסה, זהו, נגמר הזמן שלה, זה משהו מפעם. ההסבר המנומק: הגענו לרמות חוב היסטוריות שלא נראו בעבר. חברות במשק נמצאות בחובות. ממשלות נמצאות בחובות. הכל זה בלון של חובות שעומד להתפוצץ. ארצות הברית לוקחת הלוואות רק כדי לשלם את הריבית על חובות קיימים, סימן ברור לכך שהכלכלה האמריקאית עומדת להתרסק. ולכן הוא יוצא ממסגרת הדיון בפאנל ורוצה לצאת בקביעה נחרצת לכל הצופים: לא להשקיע בבורסה. במילים האלו, בחיי. לשים את הכסף בפיקדון בנקאי (כנראה שזו אופציה ב"חסכון לכל ילד" - אין לי ילדים ואני לא בקיא בפרטים). "לא רק בהקשר של חסכון לילדים. כל מי שיש לו כסף ומתלבט מה לעשות איתו - שלא יסכן אותו בבורסה. רמות החוב פשוט גבוהות מדי. אנחנו לא נראה בעתיד את מה שקרה בעבר. תשאירו במקומות בטוחים, פקדונות בנקאיים וכו'".
זהו, תם הדיון בפאנל והמגישים עוברים לנושא הבא. אין קונטרה, אין דעה נגדית. המומחה פסק וממשיכים הלאה.

לכמה נזק תכנית כזו גורמת? מה הרייטינג שלה, ומה יכולת הצופה הממוצע להגיד בבוז "אין לו מושג מה הוא לדבר"? ולמה בעולם המפגר שלנו פרשן כלכלי כזה מקבל במה בפריים טיים בזמן שאת הסולידית אני צריך להפיץ באופן אישי חבר חבר עד שכולם ישמעו עליה?

זהו, סיימתי. תודה שקראתם את החפירה (אם קראתם)
אם יקראו לזה "קרן עתירת תשואה" - הם חשופים לתביעה (מוצדקת או לא מוצדקת).

ככה כל המדינה מתנהלת , וחבל.
 
זו היא ברירת המחדל ויש בה הגיון
חסכון בבנק הוא ברירת המחדל רק לילדים מיל גיל 15.
עדיין נכון שברירת המחדל לאחרים היא במסלול בסיכון מופחת, אבל לא כמו שכתבת בבנק.
 
עדיין נכון שברירת המחדל לאחרים היא במסלול בסיכון מופחת, אבל לא כמו שכתבת בבנק.
לא דיברתי על מקום ההשקעה בתכנית ספציפית
אלא על (שינוי) מדיניות של המדינה שהיא בכלל מאפשרת לאנשים לסכן את קרן החסכון
 
לא דיברתי על מקום ההשקעה בתכנית ספציפית
אלא על (שינוי) מדיניות של המדינה שהיא בכלל מאפשרת לאנשים לסכן את קרן החסכון
התייחסתי יותר לחלק הראשון-
האינטרס המנחה של המדינה הוא לא לדאוג שתמקסם את התשואה אלא להבטיח את קרן החכסון של הילד.
בפועל, ברירת המחדל היא לא בנק אלא קופת גמל, כלומר לא מה שמכונה "ללא סיכון" אלא מה שמכונה "סיכון נמוך".
 
מי שהגיע לגיל של הולדת ילדים, ולא מבין שהחדשות בטלוויזיה זה עסק על סף פשיטת רגל מתמדת, שאין לו שום יכולת או אינטרס להעסיק אנשים איכותיים, או לשלם להם משכורת, ושטובת הציבור נמצאת ממש נמוך בסדר העדיפויות שלו, אין לו שום זכות להרוויח כסף בבורסה.
 
הוא הסביר בידענות שתשואות העבר לא יחזרו. הבורסה, זהו, נגמר הזמן שלה, זה משהו מפעם. ההסבר המנומק: הגענו לרמות חוב היסטוריות שלא נראו בעבר. חברות במשק נמצאות בחובות. ממשלות נמצאות בחובות. הכל זה בלון של חובות שעומד להתפוצץ. ארצות הברית לוקחת הלוואות רק כדי לשלם את הריבית על חובות קיימים, סימן ברור לכך שהכלכלה האמריקאית עומדת להתרסק. ולכן הוא יוצא ממסגרת הדיון בפאנל ורוצה לצאת בקביעה נחרצת לכל הצופים: לא להשקיע בבורסה. במילים האלו, בחיי. לשים את הכסף בפיקדון בנקאי (כנראה שזו אופציה ב"חסכון לכל ילד" - אין לי ילדים ואני לא בקיא בפרטים). "לא רק בהקשר של חסכון לילדים. כל מי שיש לו כסף ומתלבט מה לעשות איתו - שלא יסכן אותו בבורסה. רמות החוב פשוט גבוהות מדי. אנחנו לא נראה בעתיד את מה שקרה בעבר. תשאירו במקומות בטוחים, פקדונות בנקאיים וכו'".
אגב, זה רעיון בכלל לא מופרך, וחלק מהחברים בפורום אוחזים בו.

@נתן ;)
 
נערך לאחרונה ב:
אם אני זוכר נכון, הדוח של אלטשולר-שחם (שהיא החברה בעלת סכומי ההפקדות הגדולים ביותר לתוכנית הזו) ציין שרוב ההורים בחרו במסלול של סיכון מוגבר.
מניח שהרבה מהם עברו מסלול למסלול סולידי יותר בסוף השנה הקודמת.

אישית, אני בחרתי במסלול סיכון מוגבר.
מבחינתי בטווח הארוך שווה להשקיע בשוק ההון.
לקחתי בחשבון שמדובר בסכומים קטנים יחסית (100 ש"ח לחודש לילד)
חוץ מה-"חיסכון" הזה - אני מפקיד באופן פרטי מדי חודש לחיסכון (שמיועד בחלקו גם לילדים בעתיד) יותר מפי 7 מהכמה מאות ש"ח הללו, אז זה באמת זניח.
שלא לדבר על ההפקדות לקרנות ההשתלמות שהן עוד נדבך לחיסכון והם בערך פי 10 מהכמה מאות ש"ח הללו.

בקיצור, זה נחמד, אבל לא יותר מפיצוחים לעומת שאר החסכונות
 
והתכנית הזו הפסידה ארבעה אחוז (עשרים וארבעה שקלים שלמים) ב2018
לגבי תינוק בן שנה (גם לי יש) זה אולי נכון אבל יש לו הרבה יותר זמן לפצות. לגבי ילדים יותר גדולים, אפילו זה (כנראה) לא נכון כי ההפקדות הן לאורך זמן.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
זהו, סיימתי. תודה שקראתם את החפירה (אם קראתם)
בתור צופה בתכנית בערוץ מסחרי, אינך יודע שאתה הוא המוצר?
תכבה את הטלויזיה, אין לך מה להתלונן על תוכן שמישהו אחר שילם כדי שינגישו לך אותו
החומר המועבר בערוצים הללו נגוע באינטרסים ואין בו שום דבר "טהור"
לגבי מה שאר האוכלוסיה "אוכלת" מהמסך, טוב זה כבר לא מעניין אותי (אישית) ואני בטוח שנוספים כאן חושבים כמוני

ג"נ: משלם מיסים
 

נושאים דומים

Back
למעלה