שתיקה רועמת

[ארגמן]

מפתיע אותי שרק אני בחרתי באפשרות הראשונה

 

[Ehud]

נניח ועמית לא היה מביא אלכוהול.
איך ציינת את החגיגה שלך?

שמחתי שרוצח המונים שהיה רוצה לעשות לי ולקרובי דברים נוראים מת. וזהו.
לא חגגתי , לא פתחתי בקבוק יין ולא חילקתי בקלוואות…ואין לי טיפת ביקורת על כאלו שכן .

 

[היום מתה אמא]

איך ציינת את החגיגה שלך?

למה צריך לחגוג?
האם לחגוג הופך אותך לאדם נאור יותר או טוב יותר? למה אתה דורש או חושב שאנשים היו צריכים לחגוג?
האם המלחמה נגמרה? האם החטופים חזרו?

למה לא לשאול, האם בכית, גם היום ,כמו ב 350 ימים האחרונים, ש 101 משפחות עדיין מחקות ליקריהם שיחזרו אליהם?

 

[פסיוני]

למה צריך לחגוג?
האם לחגוג הופך אותך לאדם נאור יותר או טוב יותר? למה אתה דורש או חושב שאנשים היו צריכים לחגוג?
האם המלחמה נגמרה? האם החטופים חזרו?

למה לא לשאול, האם בכית, גם היום ,כמו ב 350 ימים האחרונים, ש 101 משפחות עדיין מחקות ליקריהם שיחזרו אליהם?

את נשמעת לי מסובכת מידי
אני מקוה שאני טועה ואת בכלל אדם שמח ואופטימי

 

[פסיוני]

למה צריך לחגוג?
האם לחגוג הופך אותך לאדם נאור יותר או טוב יותר? למה אתה דורש או חושב שאנשים היו צריכים לחגוג?
האם המלחמה נגמרה? האם החטופים חזרו?

למה לא לשאול, האם בכית, גם היום ,כמו ב 350 ימים האחרונים, ש 101 משפחות עדיין מחקות ליקריהם שיחזרו אליהם?

ואם נחזור לגוף שאלתך-
אני בכיתי וקיוויותי גם היום וגם אתמול
לשובם של כל החטופים בריאים ושלמים
וגם הפגנתי פעמיים מול האו"מ למענם.
אני לא יודע אם זה עוזר, אבל זה השנקל שלי.

 

[היום מתה אמא]

ואם נחזור לגוף שאלתך-

למען האמת התעלמת לגמרי משאלתי.
שאלתי למה אתה דורש מאנשים לחגוג ומה זה אמור לסמל?

אני בכיתי וקיוויותי גם היום וגם אתמול
לשובם של כל החטופים בריאים ושלמים
וגם הפגנתי פעמיים מול האו"מ למענם.
אני לא יודע אם זה עוזר, אבל זה השנקל שלי

שוב התעלמת מהשאלה, לא שאלתי אם בכית, שאלתי למה השאלה שלך רלוונטית יותר מלדרוש מאנשים לבכות כבר.350 ימים?

 

[fizban]

איך ציינת את החגיגה שלך?

לא הבנתי ממש את השאלה ובטח לא את האפשרויות בסקר.

אם אתה שואל איך חגגנו? לא רואה בזה סיבה לחגיגה. שמחתי לשמוע שעוד רב מרצחים התפגר וכוחו של צהל עוד במותניו, אבל לא רואה סיבה לחלק בקלוואות/ממתקים או שאר ירקות. לדעתי אלו מנהגים של שכננו ולא שלנו.

 

[מי אני מה אני]

אבל לא רואה סיבה לחלק בקלוואות/ממתקים או שאר ירקות. לדעתי אלו מנהגים של שכננו ולא שלנו.

הוא כנראה קרוב יותר תרבותית לשכנים שלנו.
כמו תמיד מנסים לכפות על אחרים את המנהגים הברברים הללו.

 

[Zorg]

פחות מסכים...לא יודע כמה אני בנוח להגיד לטייסים, חיילים שמסכנים את חייהם יום יום "תקשיבו זו העבודה שלכם קיבלתם עליה כסף...מה עוד אתם רוצים?"
מה שעשו כאן לחיזבאללה הוא יוצא מן הכלל. מרשים. ואני שמח מאד שיש אנשים ברמה הזו שנמצאים בחדרי המודיעין, במוסד, במטוסים וכו...שמסוגלים להוציא דברים כאלו לפועל. המחיר אם לא היו לנו אנשים כאלו שם...היה ענק.(להקיא על ערוץ 14 ודומיו שמרשים לעצמם ללרלר..ערוץ עם אנשים ברמה נמוכה עבור אנשים ברמה נמוכה.).

הכוונה היתה לדרגים המחליטים ממשלה, כנסת, המטכ״ל. החיילים שעושים את העבודה האמיתית לא בדיוק מקבלים על זה כסף.

 

[chen15]

כשהם (צבא, ממשלה) מבצעים את תפקידם ואת המוטל עליהם בצורה טובה, זה אמור להיות הנורמה והמצב הרגיל. לא הצבא ולא הממשלה צריכים עידוד בסולידית על זה שהם מבצעים את התפקיד שלשמו הם מקבלים מאיתנו משכורת ותנאים מפליגים.

כאשר הם נכשלים (צבא, ממשלה) , על הציבור להגיב ולחשוב איך הוא מתמודד, ומה הוא עושה בעקבות הכשלונות הללו ושינוי המצב.

בלי לפגוע חס וחלילה בכותב עצמו אלא אך ורק לגופם של דברים
אני רוצה לומר שזה עיוות חשיבה נפוץ מאוד
ולא מקדם.

הבן שלך הביא תעודה הביתה
ברוב המקצועות הוא קיבל 10
אבל בביולוגיה הוא קיבל 9
מה תגיד לו?

אם אתה כמו רוב האנשים בעולם
תשאל אותו "מה קרה בביולוגיה?"

לא חבל?
אנחנו כאלה.

בואו נחגוג את מה שעובד
לפני שנתלונן על מה שלא
בניגוד לעמדה הקודמת
זה באמת עוזר.

שמעתי השבוע פודקסט שפוצץ לי את המוח:
מרבית הישראלים מסכימים על מרבית הדברים
בקצוות יש קיצוניים שלא יכולים להסכים על כמה דברים חשובים. הם עדיין מסכימים על כל היתר.

איך נוצרה התמונה שרובנו לא מסכימים על כלום?
זה, לדברי הדובר, הרוב הדומם
ואני מוסיפה
הנטייה להדגיש את כל מה שלא מוסכם ואי אפשר להסכים עליו לעולם
בואו נתחיל עם מה שכן.

בכל מסגרת שאני פותחת את השיח הזה: בעבודה, בקהילה, בפעילות התנדבותית, אני מגלה להפתעתי... שזה נכון. ואלה.

 

[פסיוני]

בלי לפגוע חס וחלילה בכותב עצמו אלא אך ורק לגופם של דברים
אני רוצה לומר שזה עיוות חשיבה נפוץ מאוד
ולא מקדם.

הבן שלך הביא תעודה הביתה
ברוב המקצועות הוא קיבל 10
אבל בביולוגיה הוא קיבל 9
מה תגיד לו?

אם אתה כמו רוב האנשים בעולם
תשאל אותו "מה קרה בביולוגיה?"

לא חבל?
אנחנו כאלה.

בואו נחגוג את מה שעובד
לפני שנתלונן על מה שלא
בניגוד לעמדה הקודמת
זה באמת עוזר.

שמעתי השבוע פודקסט שפוצץ לי את המוח:
מרבית הישראלים מסכימים על מרבית הדברים
בקצוות יש קיצוניים שלא יכולים להסכים על כמה דברים חשובים. הם עדיין מסכימים על כל היתר.

איך נוצרה התמונה שרובנו לא מסכימים על כלום?
זה, לדברי הדובר, הרוב הדומם
ואני מוסיפה
הנטייה להדגיש את כל מה שלא מוסכם ואי אפשר להסכים עליו לעולם
בואו נתחיל עם מה שכן.

בכל מסגרת שאני פותחת את השיח הזה: בעבודה, בקהילה, בפעילות התנדבותית, אני מגלה להפתעתי... שזה נכון. ואלה.

הטבת לתאר את המורכבות שעליה דברתי

 

[פסיוני]

הוא כנראה קרוב יותר תרבותית לשכנים שלנו.
כמו תמיד מנסים לכפות על אחרים את המנהגים הברברים הללו.

יצא המרצע מן השק....
וממך- לא ציפיתי ליותר

 

[AIML]

בקצוות יש קיצוניים שלא יכולים להסכים על כמה דברים חשובים. הם עדיין מסכימים על כל היתר.

בלי הסכמה על הדברים החשובים או בכלל על העובדות, כל הדיבורים על הסכמות הם חסרי משמעות, בסיס ותוכן.

 

[Leo1]

בלי לפגוע חס וחלילה בכותב עצמו אלא אך ורק לגופם של דברים
אני רוצה לומר שזה עיוות חשיבה נפוץ מאוד
ולא מקדם.

הבן שלך הביא תעודה הביתה
ברוב המקצועות הוא קיבל 10
אבל בביולוגיה הוא קיבל 9
מה תגיד לו?

את לא קוראת את התעודה נכון. זה 10 מתוך 100. המצב קטסטרופה. זה שחיל האוויר והמודעין עדיין מתפקדים פה זאת לא סיבה לחגוג, בייחוד לאור העובדה שהצד שלך מנסה להרוס גם אותם והוא בדרך להצליח. האנשים שאתם עכשיו חוגגים את ההצלחה שלהם, הם בדיוק האנשים ששלחתם לעזאזל וקראתם להם "שמאלנים בוגדים".

שמעתי השבוע פודקסט שפוצץ לי את המוח:
מרבית הישראלים מסכימים על מרבית הדברים
בקצוות יש קיצוניים שלא יכולים להסכים על כמה דברים חשובים. הם עדיין מסכימים על כל היתר.

איך נוצרה התמונה שרובנו לא מסכימים על כלום?

באמת? האנשים כפרטים היו יכולים כולם להסתדר בלי בעיות. הבעיה היא שרובם חשופים לשטיפת מוח של מנהיגים חסרי מצפון שמסיתים אותם זה נגד זה.

זה, לדברי הדובר, הרוב הדומם

מה זה הרוב הדומם? מה עמדת הרוב הדומם בעזה? האם הם תומכים בחמאס? מה הייתה עמדת הרוב הדומם בגרמניה הנאצית?

ואני מוסיפה
הנטייה להדגיש את כל מה שלא מוסכם ואי אפשר להסכים עליו לעולם
בואו נתחיל עם מה שכן.

על מה בדיוק מסכימים? לי נראה שיש חוסר הסכמה מוחלט על הבסיס של הבסיס. למיטב הבנתינו הזנק שתומכי הקואליציה גורמים לישראל גדול פי מיליון מהנזק שחמאס חיזבאללה ואיראן יוכלו אי פעם לגרום לישראל. זה לא כי הם רוצים לגרום לזק לישראל, אלא כי הם עברו שטיפת מוח ארוכת שונים בדומה לשטיפת המוח שתומכי חמאס בעזה עוברים מגיל צעיר. מה בדיוק הפתרון למצב כזה?

 

[היום מתה אמא]

הבן שלך הביא תעודה הביתה
ברוב המקצועות הוא קיבל 10
אבל בביולוגיה הוא קיבל 9
מה תגיד לו?

אם אתה כמו רוב האנשים בעולם
תשאל אותו "מה קרה בביולוגיה?"

לא חבל?
אנחנו כאלה

לא כל כך הבנתי את האנלוגיה, מרגיש לי יותר שוייץ מישראל.

האם מה שקרה ב 7 באוקטובר הם ציון 9 בביולוגיה בשבילך?

האם 97 חטופים הם ציון 9 בביולוגיה לדעתך?

האם תושבי הצפון שמפונים כבר שנה מהבתים שלהם הם ציון 9 בביולוגיה?

האם שהממשלה מנסה בכל כוחה לפטור את האוכלוסיה הלא יצרנית משירות צבאי תוך העלאת עומס הנטל על הציבור היצרני הם ציון 9 בביולוגיה לדעתך?

האם כשלון קולוסלי בהסברה הישראלית בעולם הם ציון 9 לדעתך?

ניתן גם להמשיך, אבל הבנת את הנקודה.

אם ממש רוצים לעשות אנלוגיה, אז זו תתאים יותר:

יש לך בן שנכשל בכל המקצועות שלו בבית ספר, הוא חבר של הילדים המופרעים וכאלה שלא מעוניינים ללמוד ומסוכסך עם חצי מהילדים בכיתה שכן רוצים ללמוד והולך איתם מכות. הוא מצליח להוציא ציון 100 במבחן באחד המקצועות , לא בגלל שהוא שינה את דרכיו, אלא בגלל עזרת הילדים שאיתם הוא מסוכסך. האם לדעתך צריך לחגוג את התוצאה במבחן או שאפשר לשמוח אבל אין ממש סיבה לחגיגה. כי זה אותו ילד עם אותה תפיסת עולם והכשלונות בכל המקצועות ממשיכים.

האם השאלה שהיית שואלת את הילד שלך הוא למה רק במקצוע אחד?

 

[Leo1]

אם כבר אותי די מטרידה העובדה שאנחנו שנים חיים בפחד אמיתי שחיזבאללה בעת מלחמה מלאה יגרום כאן לאלפי הרוגים, השבתת המשק, נזק לתשתיות וכו וכו...שהם האקדח המונח לנו לרקה המהווה שיקול בכל פעולה ואי/פעולה...ועכשיו...מה? היכולת שלהם מוגבלת לגבול קרוב? איך מסבירים את הפער הענק הזה בין האיום שדובר עליו שוב ושוב לבין מה שקרה בפועל? מה הולך כאן?

או שהאיום אף פעם לא היה כזה ואז מי מכר לציבור(ו/או למקבלי ההחלטות) שהוא כן...או שהיה כאן הישג יוצא דופן ברמה שלא ניתן היה בשום צורה לצפות אותו...(או שעוד שניה אנחנו מגלים שהנמר מנייר לא באמת מנייר).

באמת שנים חיים בפחד מחיזבאללה? כי אני לא זוכר את זה. אני זוכר שלפני 7.10 דווקא כל הזמן סיפרו לנו איזה צבא חזק יש לנו ואיך אם חיזבאללה רק יעז לעשות משהו, נחזיר את לבנון לתקופת האבן. לי זכור דווקא שדיברו הרבה יותר על האיום של החמאס. גם Google Trends מאשר שלפני 7.10 היו הרבה יותר חיפושים על חמאס מאשר חיזבאללה. אז פורסם שב-11.10 צה"ל עמד לבצע תקיפת מנע נגד חיזבאללה, כנראה בסגנון של מה שנעשה עכשיו. הצבא תמך, גלנט תמך, אבל נתניהו בלם זאת בכל הכוח ואף מנע מגלנט להיכנס לדיון כדי לסכל את התקיפה. המטוסים חזרו בלי לתקוף, גנץ הוכנס בבהילות לקבינט המלחמה ועזר לנתניהו להשמיך לבלום את גלנט ואת הרמטכ"ל מלהורות על תקיפת חיזבאללה.
במקביל פונתה האוכלוסיה קרובה לגבול הצפון, חיזבאללה תקף אופן יומיומי, הסב נזק קשה לציוד יקר ערך של צה"ל, הרג חיילים ואזרחים והרס בתים בישובים הנטושים. ישראל לא עשתה כלום. פשוט נתנה לחזיבאללה להמשיך לתקוף. אני לא חושב שמישהו אי פעם העלה על הדעת תרחיש כזה. היה ברור שבמצב כזה ישראל תתקוף ולא תסבול השפלה כזאת. אני הייתי ממש בהלם שזאת הייתה המדיניות ולא הצלחתי להבין למה.
במקביל התחילו להפיץ הפחדות מטורפות על הנזק האדיר שישראל תחטוף במקרה של מלחמה עם חיזבאללה. כמויות פסיכיות של הרוגים בכל רחבי הארץ, הפסקות חשמל של שבועות ויותר. אנשים באיזור המרכז רצו פה לקנות גנרטורים. זה נראה לי הזוי לחלוטין. זה סתר לחלוטין את המסר שהיה לפני 7.10 ולא נראה לי הגיוני בשום צורה. מאיפה ההפחדות האלה הגיעו? לא התעמקתי, אבל זה מה שאני רואה. רמז אחד הוא שנתניהו הוא זה שבלם את התקיפה נגד חיזבאללה מיד אחרי הטבח. רמז שני הוא שנראה לי ששקרים חסרי בסיס תמיד מגיעים ממוכנת התעמולה של ביבי. רמז שלישי הוא שאין פה באמת מכונת תעמולה אחרת. לעוד רמזים אפשר לבדוק מי האנשים שהפיצו את ההפחדות האלה. זכור לי שפורסמו בכל מקום בתקשורת הפחדות מטורפות של מנכ"ל חברת ניהול מערכת החשמל הארצית. מבדיקה בויקיפדיה, מדובר בחבר מרכז ליכוד.
עכשיו תארו לעצמכם שהתקיפה שנעשתה עכשיו נגד חיזבאללה הייתה מתבצעת כבר ב-11.10, כפי שצה"ל וגלנט רצו, הצפון לא היה מפונה ולא היינו סופגים את כל הנזקים מירי חיזבאללה.(נכון שאנחנו לא יודעים אם הכל היה מוכן, אבל מאוד יכול להיות שכן)

 

[chen15]

שהצד שלך

לא זכור לי שאי פעם הבעתי פה נטיה פוליטית
בשל כך אני אבקש בזהירות לא להניח עלי הנחות

הם בדיוק האנשים ששלחתם לעזאזל וקראתם להם "שמאלנים בוגדים".

שוב. מבקשת בנימוס לא להניח עלי הנחות. מעולם לא עלו על דל שפתי מילים מהמשפחה הזו.

האנשים כפרטים היו יכולים כולם להסתדר בלי בעיות

נכון. ואנחנו עושים את זה יום יום. בעבודה. בקהילה. בבנין. ברחוב. בסופר. בחדר הכושר.

מה זה הרוב הדומם?

שאלה מעולה
ואני אסביר
רוב האנשים בישראל מרגישים בנוח עם היחס בין האינדיבידואליזם ללאומיות. הם נעים ביום יום על הציר הזה. לרובנו יש בראש תמונה "אידיאלית" של איזון בין הפרט לכלל, אבל אנחנו מסכימים להתפשר גם על תמונה טיפ-טיפה פחות אידאלית, ימינה או שמאלה מאיתנו, לטובת החיים המשותפים.

ממש כמו שאנחנו לרוב מסתדרים איכשהו עם המזגן באופן-ספייס. זה לוקח סוודר וההוא משחרר כפתור. אנחנו באמת חיים פה יחד.

לי נראה שיש חוסר הסכמה מוחלט על הבסיס של הבסיס

מתי אתה מרגיש את זה?
בבוקר? כשאתה הולך לעבודה? כשאתה נוסע בכביש? כשאתה נתקע וידידים מחלצים אותך?

אה. בערב. כשיושבים על הספה וצופים בטלוויזיה. מ.ש.ל.

ותודה על התגובה המושקעת. הצלחנו לנהל סוג של שיח מתורבת. גם לא מובן מאליו בימים אלו

 

[Leo1]

לא זכור לי שאי פעם הבעתי פה נטיה פוליטית
בשל כך אני אבקש בזהירות לא להניח עלי הנחות

מתנצל אם טעיתי, אבל זה מה שזכור לי מההודעות הקודמות שלך.

שוב. מבקשת בנימוס לא להניח עלי הנחות. מעולם לא עלו על דל שפתי מילים מהמשפחה הזו.



נכון. ואנחנו עושים את זה יום יום. בעבודה. בקהילה. בבנין. ברחוב. בסופר. בחדר הכושר.

שאלה מעולה
ואני אסביר
רוב האנשים בישראל מרגישים בנוח עם היחס בין האינדיבידואליזם ללאומיות. הם נעים ביום יום על הציר הזה. לרובנו יש בראש תמונה "אידיאלית" של איזון בין הפרט לכלל, אבל אנחנו מסכימים להתפשר גם על תמונה טיפ-טיפה פחות אידאלית, ימינה או שמאלה מאיתנו, לטובת החיים המשותפים.

אין לי מושג על מה את מדברת. על מה לדעתך הויכוח בין הצדדים?
ההבנה שלי היא לא שקיים ויכוח, אלא שאין הסכמה על מה הויכוח בכלל.

ממש כמו שאנחנו לרוב מסתדרים איכשהו עם המזגן באופן-ספייס. זה לוקח סוודר וההוא משחרר כפתור. אנחנו באמת חיים פה יחד.

אם נניח היית צריכה להסתדר איכשהו עם החמאס, כאשר שניכם חולקים את אותה המדינה ומצביעים לאותה הכנסת, האם את חושבת שהייתם מגיעים להסכמות ומנהלים את המדינה בצורה טובה? האם ההסכמות שהיית מגיעה אליהן עם החמאס זה כמו להסכים על הטמפרטורה של המזגן?

מתי אתה מרגיש את זה?

כשאני מדבר עם אנשים עם השקפת עולם כזאת או קורא את מה שהם כותבים בפורום.

בבוקר? כשאתה הולך לעבודה? כשאתה נוסע בכביש? כשאתה נתקע וידידים מחלצים אותך?

אה. בערב. כשיושבים על הספה וצופים בטלוויזיה. מ.ש.ל.

ותודה על התגובה המושקעת. הצלחנו לנהל סוג של שיח מתורבת. גם לא מובן מאליו בימים אלו

 

[בת העמק]

אין מה לשמוח ואין מה להצטער כרגע.
החיסולים האישיים בחמאס ובחיזבאללה יכולים להועיל, יכולים להזיק ויכולים לא לשנות הרבה - בטווח הארוך, וזה מה שחשוב.
לפני 20 שנה בוצעו חיסולים ממוקדים בהנהגת החמאס. מאז, ועד לפני שנה, החמאס התעצם והשתלט על עזה (וגם על אהדת הרחוב ביו"ש).
לפני 30 שנה חוסל המזכ"ל הקודם של חיזבאללה ולפני 15 שנה חוסל המפקד הצבאי שלהם דאז (מס' 2 בהיררכיה). מה קרה לאירגון מאז ועד לפני שבוע?

 

[AIML]

ממש כמו שאנחנו לרוב מסתדרים איכשהו עם המזגן באופן-ספייס. זה לוקח סוודר וההוא משחרר כפתור. אנחנו באמת חיים פה יחד.

בכל המקומות בהם עבדתי היה מושג מאד בסיסי - יושרה.

אם משהו משקר, מסכסך, מסית נגד אחרים או, אם תרצי, מקלקל את המזגן בזדון - הוא לא ישאר בחברה.
ולסרב להשתתף בפרויקט מרכזי של החברה ??
לא להשתתף במשימות כי לדעתך מטרות החברה צריכות להיות אחרות ?
אם החברה לא טובה בעינך אז לך חפש מקום עבודה אחר.