• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שורטים

הערך של כרטיס של עומר אדם נגזר מההנאה שאתה מפיק מההופעה שלו, לא מכך שאנשים מוכנים לשלם עליו כסף
אבל אני לא מפיק מכך שום הנאה.
אני לא מתחבר למוזיקה שלו אבל מבין שיש ערך לכרטיס ? כי מישהו החליט שזה עולה 10 ש"ח ואנשים מוכנים לשלם על זה.
אם היה לי כרטיס חינם, [כמו שהיה בראש העין ] יש מצב שעדיין היה לזה ערך כי הם הצליחו למכור את זה במחיר כספי, כי הביקוש עלה על היצע.

אם פספסתי,
אנא האר את עיניי,
מה ההבדל בין ערך למחיר ?
 
אבל אם עוד שנה החברה תהייה שווה 1 ש"ח, אחרי שהייתה שווה מיליונים,
הנה סצנריו אשר יכול לקרות בחברה כמו בכל השקעה
שנה ראשונה הפסד 80% מההשקעה הראשונית
שנה שניה רווח של 200% מההשקעה הראשונית
שנה שלילית הפסד של 20%
שנה רביעית רווח של 200%
שנה חמישית הפסד של 10%
שנה שישית רווח של 150%
האם זה חייב להקרא ביטקוין? לא, זה יכול להקרא גם "קפה שחור שוק תנודתי בע"מ"
 
הנה סצנריו אשר יכול לקרות בחברה כמו בכל השקעה
שנה ראשונה הפסד 80% מההשקעה הראשונית
שנה שניה רווח של 200% מההשקעה הראשונית
שנה שלילית הפסד של 20%
שנה רביעית רווח של 200%
שנה חמישית הפסד של 10%
שנה שישית רווח של 150%
האם זה חייב להקרא ביטקוין? לא, זה יכול להקרא גם "קפה שחור שוק תנודתי בע"מ"
שמע, אני מסכים שזה יכול להיקרא X אבל עובדה שאתה לא זוכר מקרה כזה.
לא זכור לי בהיסטוריה של השנים האחרונות משהו שעשה רווח של מאות אחוזים, מתרסק וחוזר חלילה.
אין לי בעיה עם הנ"ל, אני לא מבין את ה-LOOP האין סופי [תיקון:ארוך] שזה קורה כבר 10 שנים,
ועדיין יש אנשים שמוכנים לעשות SHORT על משהו שמסרב למות.

בהינתן העובדה שאני לא טיפש גמור,
מה הם רואים שאני לא.
[כמו חברנו @מוריארטי שייבדה לחיים ארוכים]
 
אגב, זה לא *כזה* מורכב
צריך ללמוד אסטרטגיות, בלק שולץ וכו'... ומה המשמעויות של כתיבה וקנייה. ברור שלשורטים יש ערך, אבל אופציות זה מכשיר הרבה יותר מגוון... זה היתרון העיקרי לדעתי. ואופציות מחוץ לכסף יכולות להיות משמעותית יותר זולות...
זו מתמטיקה בסיסית
אתה יודע שיש פקודות מורכבות יותר מ"קנייה" כן? לדוגמא סטופ לוס. ולהסתכל על מקרי הקיצון תוך התעלמות מההסתברויות זה חסר ערך. בוודאי כשקל לגדר.
אתה לא יכול לעשות שורט על מניה שיש לך.
מה ההגיון? הרבה יותר זול סתם למכור ולגדר עם מזומן.
ביונד מיט
זאת חברה שלגמרי תצליח. מכירת מזון סופר מעובד, סופר זול, עם המון הייפ, ובמחירי פרימיום. ועוד עלול להכנס כתחליף בשר למדינות עניות/ עם הרבה צמחונים (הודו)
אתה צריך גם לתזמן אותו נכון
זאת אכן הבעיה הגדולה. ושורט סקוויז שמחמיר אותה.
אני חוזה שהשווי שלו יהיה אפס
+1
 
אבל אני לא מפיק מכך שום הנאה.
אני לא מתחבר למוזיקה שלו אבל מבין שיש ערך לכרטיס ? כי מישהו החליט שזה עולה 10 ש"ח ואנשים מוכנים לשלם על זה.
אם היה לי כרטיס חינם, [כמו שהיה בראש העין ] יש מצב שעדיין היה לזה ערך כי הם הצליחו למכור את זה במחיר כספי, כי הביקוש עלה על היצע.

אם פספסתי,
אנא האר את עיניי,
מה ההבדל בין ערך למחיר ?
אין בעיה, גם אני יכול להשקיע בחברת טמפונים למרות שאני גבר. זה שאני לא מפיק מזה ערך לא אומר שאין לזה ערך. הכרטיס של עומר אדם שווה משהו כי קיימים אנשים שמפיקים ממנו ערך.

מאז ינואר המחיר של פייסבוק עלה ב55%, האם אתה מרגיש בנוח להגיד שהערך של פייסבוק עלה ב55% מתחילת השנה? כמובן שלא, זה אבסורד. זאת בדיוק אותה החברה.
קשה לי להגדיר מה זה ערך, אבל מחיר זה בסך הכל מה שמוכנים לשלם עבור משהו
 
זאת חברה שלגמרי תצליח. מכירת מזון סופר מעובד, סופר זול, עם המון הייפ, ובמחירי פרימיום. ועוד עלול להכנס כתחליף בשר למדינות עניות/ עם הרבה צמחונים (הודו)
לא מתווכח, המוצר שלהם אמיתי וחשוב. פשוט הערכת השווי מאוד גבוהה
 
אבל עובדה שאתה לא זוכר מקרה כזה.
תיארתי לך מקרה אמיתי, אתה רוצה שאגיד את שם החברה שלי בפורום פומבי?
חוץ מזה יש Penny Stocks
יש חברות סטארטאפ תנודתיות
בוא נגיד ככה, המוטיב החוזר של כולם הוא שהן רק התחילו לפעול
וככה זה יהיה בכל נכס
כתבתי כבר בשירשור המקביל, אני לא יכול לנהל דיון על ערך ובועות בשני מוקדים במקביל
 
צריך ללמוד אסטרטגיות, בלק שולץ
בשביל לחקות שורט אין שום צורך לדעת מה זה אסטרטגיית אוכף, פרפר ובטח שלא BS. גם לא לכתוב. כל מה שצריך לדעת זה לקרוא אופציית פוט: מועד פקיעה, ספוט, סטרייק. כל השאר זה לדברים מתקדמים יותר שלא קשורים למכירה בחסר.

אתה יודע שיש פקודות מורכבות יותר מ"קנייה" כן? לדוגמא סטופ לוס. ולהסתכל על מקרי הקיצון תוך התעלמות מההסתברויות זה חסר ערך. בוודאי כשקל לגדר.
זה שצריך לגדר אומר שיש סיכון. להגיד שהסיכון זהה זה לא נכון. ההסתברויות לא ידועות בrandom walk. מה שאתה אומר זה שאפשר לעשות את זה חכם, ואפילו בסיכון שקרוב ללונג - אחלה, אם אתה מדבר על טווחי זמן קצרים, למשל. להגיד שזה לא יותר מסוכן מלונג זה פשוט מתמטית טעות. בלונג ההפסד חסום והרווח הפוטנציאלי אינסופי, בשורט הרווח חסום וההפסד הפוטנציאלי אינסופי. זו נקודת המוצא שמובילה את מי שמתעסק בשורטים לפקודות כמו סטופ לוס (שלשאלתך אם אני מכיר, תיאורטית מכיר היטב, פרקטית מעולם לא השתמשתי, ככל שאני לומד יותר אני יותר ויותר משתכנע לדבוק בשיטה שלי שהיא פשוט לקנות עוד יחידות של קרן מחקה סנופי כל חודש).

מה ההגיון? הרבה יותר זול סתם למכור ולגדר עם מזומן.
עניתי למעלה, בד"כ שיקולי מס (לא רוצה למכור ברווח, כן רוצה לגדר הפסד בטווח הזמן הקצר). כאמור, לא שיקולים שלי, אבל זה בהחלט קיים.
 
העיניין עם ביטקוין, הוא שלפוגים, יש יותר ערך, אינטרינזי, ואולי גם בכלל
 
העיניין עם ביטקוין, הוא שלפוגים, יש יותר ערך, אינטרינזי, ואולי גם בכלל
מענין מה שאתה אומר
היה לי פוג מצופה זהב (רק הצבע) לאוספי 100 סדרות (או משהו) לפני 25 שנה
מעניין אם הוא עדיין וקיים ואם יש לו ערך היום
תהיה מעוניין בטרייד?

עריכה: נזכרתי שקראו לזה "פצץ" :)
 
בשביל לחקות שורט אין שום צורך לדעת מה זה אסטרטגיית אוכף, פרפר ובטח שלא BS. גם לא לכתוב. כל מה שצריך לדעת זה לקרוא אופציית פוט: מועד פקיעה, ספוט, סטרייק. כל השאר זה לדברים מתקדמים יותר שלא קשורים למכירה בחסר.
בדיוק ככה שורטים, ואופציות הופכים למכשיר מסוכן. ובדיוק ככה מגיעים ל margin call.

בלונג ההפסד חסום והרווח הפוטנציאלי אינסופי, בשורט הרווח חסום וההפסד הפוטנציאלי אינסופי.
שוב, זאת הסתכלות לא נכונה על המכשיר, ותפיסה לא נכונה של סיכון.
 
בדיוק ככה שורטים, ואופציות הופכים למכשיר מסוכן. ובדיוק ככה מגיעים ל margin call.


שוב, זאת הסתכלות לא נכונה על המכשיר, ותפיסה לא נכונה של סיכון.
אה הא. אתה חושב שVaR זה מדד לסיכון שאני המצאתי?

בוא תגלה לי מה זה "תפיסה נכונה של סיכון"
 
מענין מה שאתה אומר
היה לי פוג מצופה זהב (רק הצבע) לאוספי 100 סדרות (או משהו) לפני 25 שנה
מעניין אם הוא עדיין וקיים ואם יש לו ערך היום
תהיה מעוניין בטרייד?

עריכה: נזכרתי שקראו לזה "פצץ" :)
אבא של חבר טוב שלי היה צורף והכין לו, לי ולעוד חבר פצצי מתכת מצופים בזהב. אני חושד שאנחנו אולי היחידים שהיה להם פצץ מזוייף :)
 
אבא של חבר טוב שלי היה צורף והכין לו, לי ולעוד חבר פצצי מתכת מצופים בזהב. אני חושד שאנחנו אולי היחידים שהיה להם פצץ מזוייף :)
אותך לוועדת הפוגים המחוזית

בוא תגלה לי מה זה "תפיסה נכונה של סיכון"
כשאתה משתמש בכלי כ-אנטי-סיכון (גידור) זה הופך את השורט לכלי פחות מסוכן מהנכס שאותו אתה מחזיק
 
אגב, לא הבנתי למה אומרים שלשורט ההפסד לא מוגבל
גם אם אצא עם מטריה סגורה בגשם אני ארטב
אם אני מכיר את המושג Stop Loss , כל מוצר הופך להיות מסוכן בדיוק איך שאני רוצה אותו
אין לסיכון גבוה ושורטים שום קשר, הכל תלוי בסוחר
אם אתה לא יודע מה אתה עושה אתה גם יכול למות מ paper cut
 
מענין מה שאתה אומר
היה לי פוג מצופה זהב (רק הצבע) לאוספי 100 סדרות (או משהו) לפני 25 שנה
מעניין אם הוא עדיין וקיים ואם יש לו ערך היום
תהיה מעוניין בטרייד?

עריכה: נזכרתי שקראו לזה "פצץ" :)
לדעתי זה שווה לפחות 10,000 דולר (עכשיו רק צריך מומחה לפוגים שיגבה אותי ונוכל למכור את זה לניצב מהקהל)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
Back
למעלה