שורטים

[קפה שחור]

לא ברור אם לגמרי. הבנתי שהוא אמר באיזה ראיון שהוא כיסה את השורט ועבר להמר נגדה עם אופציות פוט אבל הגביל את החשיפה ל3% מהAUM

כיסה = סגר, שילם בהפסד ועבר הלאה

 

[קפה שחור]

אם הייתי יודע לחזות מתי הייתי עושה שורט
הסיבה שאני חושב שזה יקרה בהמשך כי שאין לביטקוין שום ערך. הסיבה היחידה שאנשים קונים את זה היא כי הם חושבים שהם יכולים למכור ביותר. כמו כל בועה בסופו של דבר המוזיקה תפסק

מתי עשית סקר?
תחושתי שאתה מדבר מבורות, לא מבורות טכנולוגית, אלא מבורות שאתה יודע את ה"סיבות" של "אנשים"
תעשה טובה, תפתח דיון ענייני בשירשור המקביל ותספר לנו למה אתה חושב ככה, בלי להזכיר אחרים שהם לא אתה.

 

[נעם בלה בלה]

כיסה = סגר, שילם בהפסד ועבר הלאה

Ackman makes new bet against Herbalife with options

 

[קפה שחור]

Ackman makes new bet against Herbalife with options

הבנתי, אתה מתייחס לחלק של "עבר הלאה"
אכן, הוא לא עבר הלאה
נראה לי כמו בעיית אגו שצוננה ע"י הלקוחות

 

[Shaz]

מה הדעה הכללית שלכם - דרך לגיטימית לגידור תיק/ קורלציה שלילית למניות?

לא מבין את ההיגין פה...

אתה נניח 80% מניות 20% שורט

לא עדיף להיות פשוט 60% מניות וזהו?

 

[מוריארטי]

מתי עשית סקר?
תחושתי שאתה מדבר מבורות, לא מבורות טכנולוגית, אלא מבורות שאתה יודע את ה"סיבות" של "אנשים"
תעשה טובה, תפתח דיון ענייני בשירשור המקביל ותספר לנו למה אתה חושב ככה, בלי להזכיר אחרים שהם לא אתה.

אתה מבקש ממני לנסות להסביר למה לביטקוין יש מחיר גדול מ-0 בלי להתייחס למה הולך בראש של אנשים אחרים?
אגב חלק מהפסיכולוגיה של בועות זה שאנשים מתחילים לכעוס על כל מי שמערער עליהן, זה מאוד ניכר אצל קהילת הביטקוין וגם בתגובה שלך. (לא נעלבתי, אני רק מציין הבחנה)
אני עוקב אחרי ביטקוין עוד מ2013 כשהמחיר שלו היה מתחת ל$200 ולפי דעתי יש לי הבנה טובה של הפסיכולוגיה בשוק הזה

 

[Shlomi Z]

אם הייתי יודע לחזות מתי הייתי עושה שורט
הסיבה שאני חושב שזה יקרה בהמשך כי שאין לביטקוין שום ערך. הסיבה היחידה שאנשים קונים את זה היא כי הם חושבים שהם יכולים למכור ביותר. כמו כל בועה בסופו של דבר המוזיקה תפסק

מקבל לגמרי,
אני שומע דברים כמו שלך כבר כמה שנים.
והרי ידוע שפקעת הצבעונים/פוגים/מיסיסיפי וכל בועה בהיסטוריה הייתה חד פעמית.
אבל מסקרן אותי האם היה תקדים לבועה שמתקיימת כבר 10 שנים ? בקטע של מתפוצצת וממתנפחת שוב.

אגב חלק מהפסיכולוגיה של בועות זה שאנשים מתחילים לכעוס על כל מי שמערער עליהן, זה מאוד ניכר אצל קהילת הביטקוין וגם בתגובה שלך. (לא נעלבתי, אני רק מציין הבחנה)

גילוי נאות,
חושב שביטקוין זה ספוקלציה לחלוטין + לא חלק מקהילה כלשהי [למעט ראסטאפאריי-ישראל].
אבל מאד מוזר לי כל העניין, מתי זה התפוצצות בועה וזהו. כשהוא יגיע ל-0 ?
הרי כל שנה שנתיים הוא יורד ומתנפץ שוב ושוב.
10 שנים ברצף לא נפרץ ועדיין רק עוד ועוד מצטרפים.
מאידך גיסא,
חשבת לרגע אולי אתה מייצג את קהילת בעלי הסוסים/דפי זהב/רוכשי הדיסקים שמסרבים להבין ש"קורה משהו" ? לא אגיד אחר, אלא לא בועתי....

 

[קפה שחור]

בלי להתייחס למה הולך בראש של אנשים אחרים?

יש הרבה סיבות שאנשים מחזיקים, יש הרבה סיבות שאנשים לא מחזיקים
אבל להגיד שיש סיבה יחידה זאת לא דיון רציני

 

[קפה שחור]

אבל מסקרן אותי האם היה תקדים לבועה שמתקיימת כבר 10 שנים ? בקטע של מתפוצצת וממתנפחת שוב.

כל נכס היה בבועה, ולא פעם אחת
בועה זה רק מושג שמתאר "היצע נמוך מאוד מול ביקוש גבוה מאוד בתקופת זמן קצרה מאוד"
לאחר התפוצצות בועות יכולים לקרות מספר דברים:
חזרה לממוצע
זחילה על הקרקע (צמוד לאפס)
בועה נוספת

 

[Shlomi Z]

כל נכס היה בבועה, ולא פעם אחת
בועה זה רק מושג שמתאר "היצע נמוך מאוד מול ביקוש גבוה מאוד בתקופת זמן קצרה מאוד"
לאחר התפוצצות בועות יכולים לקרות מספר דברים:
חזרה לממוצע
זחילה על הקרקע (צמוד לאפס)
בועה נוספת

מסכים לגמרי.
אבל ברטוריקה של בועות בעניין ביטקוין מתכוונים ל"בועה" ספקולטיבית לא סבירה לנכס לא רלוונטי.לא נדל"ן אלא משהו "קיקיוני" שפימפמו, התפוצץ ולא קיים יותר.
כמו הדוגמאות שהבאתי

 

[קפה שחור]

מסכים לגמרי.
אבל ברטוריקה של בועות בעניין ביטקוין מתכוונים ל"בועה" ספקולטיבית לא סבירה לנכס לא רלוונטי.לא נדל"ן אלא משהו "קיקיוני" שפימפמו, התפוצץ ולא קיים יותר.
כמו הדוגמאות שהבאתי

"לא סבירה" זה בעיני המתבונן (מהצד)

 

[נעם בלה בלה]

אם לתפוס לרגע את משבצת הכלכלן הפוץ, אציין לשם הדיון שפאמה (פרופסור זוכה פרס נובל בכלכלה מאוניברסיטת שיקגו) טוען שבכלל אין דבר כזה בועה.

 

[Shlomi Z]

"לא סבירה" זה בעיני המתבונן (מהצד)

אתה מכיר מישהו שמסתכל בספרי ההיסטוריה ולא מבין שהמחיר לפקעת צבעונים/מנייה של אתר שעוד לא מוכר כלום/שטח ביצתי במיסיסיפי ועוד שלל דוגמאות מ"הליכה אקראית" גבוה משמעותית מהמחיר הראוי/נורמלי/סביר?
הרי 99.9 מאותם משקיעים ניסו להרוויח נטו, לא כי הם חשבו שהמחיר סביר והם חייבים פקעת צבעונים בחצר.

מבלי לסטות מהנושא:
להבנתי היה רק את המניות דוט.קום ומחירי הנדל"ן טרום-סאב פריים.
שבדיעבד, אפשר להבין מה הניע את שתיהן.

אני שואל,
האם היה בדור שלנו, מוצר שעלה בצורה קיצונית [לדוגמא ב-10 שנים] משווי דולר ל-10K,
עולה ויורד וחוזר חלילה ?

 

[Shlomi Z]

אם לתפוס לרגע את משבצת הכלכלן הפוץ, אציין לשם הדיון שפאמה (פרופסור זוכה פרס נובל בכלכלה מאוניברסיטת שיקגו) טוען שבכלל אין דבר כזה בועה.

אז איך הוא מגדיר התנהגות כזאת?

נ.ב.
אתה בפורום הסולידית כולנו פוצים

 

[מוריארטי]

מקבל לגמרי,
אני שומע דברים כמו שלך כבר כמה שנים.
והרי ידוע שפקעת הצבעונים/פוגים/מיסיסיפי וכל בועה בהיסטוריה הייתה חד פעמית.
אבל מסקרן אותי האם היה תקדים לבועה שמתקיימת כבר 10 שנים ? בקטע של מתפוצצת וממתנפחת שוב.

למען האמת אני לא יודע. אבל גם לא היו בהיסטוריה הרבה דברים כאלו שהומצאו out of thin air, למשל גם אם הייתה בועת נדל"ן - עדיין יש ערך כלשהו לנדל"ן. אפילו beanie babies שווים את הטקסטיל שממנו הם עשויים, לא יודע אם יש תקדים לבועה של משהו שלא שווה כלום

אבל ההיסטוריה לא חוזרת על עצמה, היא מתחרזת, וביטקוין מתחרז לי יפה מאוד

יש הרבה סיבות שאנשים מחזיקים, יש הרבה סיבות שאנשים לא מחזיקים
אבל להגיד שיש סיבה יחידה זאת לא דיון רציני

יודע מה, אני חוזר בי. אני טוען שהמחיר נקבע בעיקר על ידי אלו שחושבים שהם יכולים למכור ביותר.

 

[קפה שחור]

אני טוען שהמחיר נקבע בעיקר על ידי אלו שחושבים שהם יכולים למכור ביותר.

עכשיו עברת לדבר על המחיר, מעניין
אני לא רואה איך זה שונה מכל נכס אחר שנסחר בשוק ההון, אבל זה רק אני
כשיהיה לך מה להוסיף על הנכס, מוזמן לשירשור בנושא

 

[Shlomi Z]

למען האמת אני לא יודע. אבל גם לא היו בהיסטוריה הרבה דברים כאלו שהומצאו out of thin air, למשל גם אם הייתה בועת נדל"ן - עדיין יש ערך כלשהו לנדל"ן. אפילו beanie babies שווים את הטקסטיל שממנו הם עשויים, לא יודע אם יש תקדים לבועה של משהו שלא שווה כלום

אבל ההיסטוריה לא חוזרת על עצמה, היא מתחרזת, וביטקוין מתחרז לי יפה מאוד

יודע מה, אני חוזר בי. אני טוען שהמחיר נקבע בעיקר על ידי אלו שחושבים שהם יכולים למכור ביותר.

לא ניכנס לעניין הדולר/תקן הזהב, וכעת הוא לא שווה מכלום מלבד זה שאתה מוכן לקבל אותו.
הוא פיאט הרי.
הוא לא שווה כלום מלבד ההבטחה של ארה"ב לקבל אותו. בניגוד לעבר.

אני טוען
שכרטיס של עומר אדם = כרטיס של עומר אדם.
יש מי שיביא לך עליו 500 ש"ח ויש מי שיביא לך 1000 ש"ח.

1 ביטקוין = 1 ביטקוין.
וכרגע משום מה מישהו מוכן לתת לך תמורתו 11K, בכל העולם.
זה כשלעצמו לא ערך ?
אל תיקח את הדיון לערך אינטרזי, זהב שווה סתימות בשיניים וכו'... קצתי מזה.

 

[קפה שחור]

האם היה בדור שלנו, מוצר שעלה בצורה קיצונית [לדוגמא ב-10 שנים] משווי דולר ל-10K,

כל חברה שמתאגדת יש לה שווי מניות של 100 אגורות
התאגדתי בתור חברה שוויה היה 0 או קרוב לזה
נכון להיום שוויה של החברה מספר מיליונים, האם החברה שלי בבועה?

 

[Shlomi Z]

כל חברה שמתאגדת יש לה שווי מניות של 100 אגורות
התאגדתי בתור חברה שוויה היה 0 או קרוב לזה
נכון להיום שוויה של החברה מספר מיליונים, האם החברה שלי בבועה?

חד משמעית לא.
אבל אם עוד שנה החברה תהייה שווה 1 ש"ח, אחרי שהייתה שווה מיליונים,
בהינתן שלא עברת על החוק ולא הייתה הונאה כלשהי. חדמשמעית המחיר שלה היה בבועה.
אז אחד מהשניים כנראה:
או ש
המחיר שלה היה בבועה עקב ספקולציה/פמפום יתר.
או ש
קרה משהו מאד קיצוני.

הביט במצב מוזר מבחינתי,
כי הוא כל הזמן נופל, עולה, אנשים צועקים בועה,
נופל, עולה,
עדיין צועקים בועה.
וככה כבר כמה שנים.

זה נראה לי מצב חדש, כי אני לא זוכר נכס שזה חוזר על עצמו כל פעם מחדש.

 

[מוריארטי]

הוא לא שווה כלום מלבד ההבטחה של ארה"ב לקבל אותו. בניגוד לעבר.

אני טוען
שכרטיס של עומר אדם = כרטיס של עומר אדם.
יש מי שיביא לך עליו 500 ש"ח ויש מי שיביא לך 1000 ש"ח.

1 ביטקוין = 1 ביטקוין.
וכרגע משום מה מישהו מוכן לתת לך תמורתו 11K, בכל העולם.
זה כשלעצמו לא ערך ?

הערך של מטבע פיאט הוא שזה המטבע שהממשלה דורשת ממך לשלם איתו מסים. אם אתה חי במדינת ישראל ולא מעוניין לשבת בכלא אתה חייב להשיג שקלים. הסמכות של המדינה נותנת לו את הערך שלו

הערך של כרטיס של עומר אדם נגזר מההנאה שאתה מפיק מההופעה שלו, לא מכך שאנשים מוכנים לשלם עליו כסף. אם עומר אדם היה עושה הופעה בחינם היית מבריז כי אין לה שום ערך? מה פתאום

זה שמישהו מוכן לתת לך תמורת ביטקוין 11K זה מחיר, לא ערך. מחיר וערך הם שני מושגים שונים