שורטים

[האסקי]

שלום,

אני רוצה ללמוד על שורטים - איך מבצעים, (יש לי כבר פלטפורמת מסחר, פשוט לא התנסיתי עדין בקנייה בחסר), מה הסיכונים - איך בדיוק זה עובד ברמת המאקרו והמיקרו.
מה הדעה הכללית שלכם - דרך לגיטימית לגידור תיק/ קורלציה שלילית למניות?
מסוכן יותר או פחות מלקנות מניות?

כמעט לא מוזכר בבלוג של הסולידית. וחסר לי מידע טכני שיתן רקע, איך מה מי וכמה.

אחרי כמה פוסטים של ניתוחים לחברות בתחום הקנאביס ותחליפי הבשר, אני מתעניין בכניסה לעמדת שורט על חברה או שתיים מתוך מחשבה שיש לחלקן (/לרובן) סיכוי טוב לצלול הרחק מעבר לבועה שעטפה את הרכישות האימפולסיביות שלהן.

תודה

 

[HHH]

זה מסוכן לאללה ואף אחד פה לא יכתוב אחרת.

 

[cypriano de rore]

מה הסיכונים

שאין גבול לכמה שאתה יכול להפסיד.

מה הדעה הכללית שלכם - דרך לגיטימית לגידור תיק/ קורלציה שלילית למניות?

לגיטימית - כן, מומלצת - לא.

מסוכן יותר או פחות מלקנות מניות?

יותר.

אחרי כמה פוסטים של ניתוחים לחברות בתחום הקנאביס ותחליפי הבשר, אני מתעניין בכניסה לעמדת שורט על חברה או שתיים מתוך מחשבה שיש לחלקן (/לרובן) סיכוי טוב לצלול הרחק מעבר לבועה שעטפה את הרכישות האימפולסיביות שלהן.

בוא נניח שאתה צודק במאה אחוז מהניתוחים שלך וכל החברות שאתה חושב שיקרסו אכן יקרסו. השאלה אם אתה יודע מתי זה יקרה - כי אם לא אז זה לא ממש עוזר לך...

וחסר לי מידע טכני שיתן רקע, איך מה מי וכמה.

איך בדיוק זה עובד ברמת המאקרו והמיקרו.

אני לא מבין בזה לעומק אבל באופן הכי שטחי -
אתה לווה מניות ומתחייב להחזירן בריבית במועד מסויים (כאן יש אפשרויות רבות). עם ההלוואה אתה מוכר אותן ישר (כלומר הרווחת את השווי הנוכחי שלהן). אם צדקת והמניה ירדה (מספיק) - הרווחת (אתה רוכש מניות במחיר זול ממה שמכרת ומחזירן). אם המניה עולה אז נדפקת כי אתה צריך להחזיר אותה במחיר יקר יותר.

עכשיו תנסה לדמיין מצב שבו אתה חייב לאדם 100 מניות של איזו חברת קנבאביס בעוד כשנה ובמהלך כל השנה מחיר המניה רק עולה ועולה - כיף נכון?

המלצה שלי - עזוב אותך מזה אלא אם כן אתה ממש מבין מה אתה עושה או ממש אוהב להפסיד כסף.

בהצלחה!

 

[KickR]

שלום,

אני רוצה ללמוד על שורטים - איך מבצעים, (יש לי כבר פלטפורמת מסחר, פשוט לא התנסיתי עדין בקנייה בחסר), מה הסיכונים - איך בדיוק זה עובד ברמת המאקרו והמיקרו.
מה הדעה הכללית שלכם - דרך לגיטימית לגידור תיק/ קורלציה שלילית למניות?
מסוכן יותר או פחות מלקנות מניות?

כמעט לא מוזכר בבלוג של הסולידית. וחסר לי מידע טכני שיתן רקע, איך מה מי וכמה.

אחרי כמה פוסטים של ניתוחים לחברות בתחום הקנאביס ותחליפי הבשר, אני מתעניין בכניסה לעמדת שורט על חברה או שתיים מתוך מחשבה שיש לחלקן (/לרובן) סיכוי טוב לצלול הרחק מעבר לבועה שעטפה את הרכישות האימפולסיביות שלהן.

תודה

שורטים (שלא כמו השקעה כללית בשוק ההון) מיועדת לכרישים (בעיקר לאנשים שמבצעים שורטים עם כסף של אחרים בעד עמלת מסחר + עמלה מהרווחים [אם יש]).
אם אני הייתי רוצה ללמוד על שורטים כנראה הייתי עובר הכשרה כסוחר.

 

[קפה שחור]

איך בדיוק זה עובד ברמת המאקרו

אתה משאיל מניה ומוכר אותה בשוק מתוך מטרה לקנות אותה בזול יותר מאוחר

והמיקרו.

הברוקר דואג לקחת לך תמורה כספית עבור ההשאלה ואתה מקבל תמורה כספית עבור המכירה
במידה והמניה תילך נגדך ולא יהיו כספים כדי לממן את הרכישה החדשה (היקרה יותר -כי המחיר עלה) הברוקר יקח את המניה ויקנה אותה בחזרה במחיק שוק ויחזיר אותה למשאיל
במצב כזה יתרתך בחשבון תהיה --> 0
אם יש לך כספים בחשבון, תצטרך להעמיד אותם כערבות כדי שהנזלה כזאת (Margin Call) לא תקרה
אם אתה מחזיק מניה בשורט לזמן ארוך אז אתה משלם עלויות השאלה וגם את העלויות שהברוקר משית עליך במידה ואתה ממונף
במניות ששורטיסטים אוהבים, עלויות השאלה עלולות להיות גבוהות, ברמה של עשרות אחוזים, שים לב שאתה בודק את כל זה
מה שזה אומר, שלהחזיק מניה בשורט זאת טעות, אלא אם אתה יודע שאוטוטו עומד לקרות משהו והמחיר יירד
אבל אם לוקח להימור שלך זמן להתממש, זה יגרור עלויות בלי שהנכס זז בכלל

כדי להרוויח משורט אתה צריך:
לדעת יותר טוב מהרוב
להרוויח יותר ממה שאתה מוציא
לנחש את הזמן שזה יקרה

 

[123W]

שלום,

אני רוצה ללמוד על שורטים - איך מבצעים, (יש לי כבר פלטפורמת מסחר, פשוט לא התנסיתי עדין בקנייה בחסר), מה הסיכונים - איך בדיוק זה עובד ברמת המאקרו והמיקרו.
מה הדעה הכללית שלכם - דרך לגיטימית לגידור תיק/ קורלציה שלילית למניות?
מסוכן יותר או פחות מלקנות מניות?

כמעט לא מוזכר בבלוג של הסולידית. וחסר לי מידע טכני שיתן רקע, איך מה מי וכמה.

אחרי כמה פוסטים של ניתוחים לחברות בתחום הקנאביס ותחליפי הבשר, אני מתעניין בכניסה לעמדת שורט על חברה או שתיים מתוך מחשבה שיש לחלקן (/לרובן) סיכוי טוב לצלול הרחק מעבר לבועה שעטפה את הרכישות האימפולסיביות שלהן.

תודה

1. אופציות עדיפות על שורטים, הן נותנות הרבה יותר גמישות, מצד שני בהתאמה זה נכס הרבה יותר מורכב. אגב, גם העלויות שם יכולות להיות הרבה יותר זולות.

2. אל תיתן לאף אחד להפחיד אותך. זה לא נכס יותר מסוכן ממניות. בכל נייר ערך אין גבול לכמה אתה יכול להפסיד וכו' וכד'. מדובר בפחדנות שנובעת מבורות.

3. מה שכן לשורטים ולאופציות יש פרופיל רווח\סיכון שונה והרבה יותר מורכב. צריך לעשות הרבה שיעורי בית בשביל זה.

4. וזה כן הימור נגד הטרנד הכללי של השוק, ויש המון משמעות לתזמון (שזה סיכון משמעותי נוסף).

 

[נעם בלה בלה]

1. אופציות עדיפות על שורטים, הן נותנות הרבה יותר גמישות, מצד שני בהתאמה זה נכס הרבה יותר מורכב. אגב, גם העלויות שם יכולות להיות הרבה יותר זולות.

2. אל תיתן לאף אחד להפחיד אותך. זה לא נכס יותר מסוכן ממניות. בכל נייר ערך אין גבול לכמה אתה יכול להפסיד וכו' וכד'. מדובר בפחדנות שנובעת מבורות.

3. מה שכן לשורטים ולאופציות יש פרופיל רווח\סיכון שונה והרבה יותר מורכב. צריך לעשות הרבה שיעורי בית בשביל זה.

4. וזה כן הימור נגד הטרנד הכללי של השוק, ויש המון משמעות לתזמון (שזה סיכון משמעותי נוסף).

1. אם הן היו עדיפות על שורט תמיד ובכל פרמטר, לא היה שורט. שוק המניות הוא אחד היעילים שיש, כנראה שיש סיבה ששורט קיימים. מסכים איתך שהרבה פעמים אפשר ללכת לונג על פוט וכך להימנע מהחסרון העיקרי של שורט, שההפסד לא חסום. אגב, זה לא *כזה* מורכב, אבל כן מצריך עוד 3 דקות של קריאה/סרטון למי שלא מכיר.

2. מה? איך זה לא נכס יותר מסוכן ממניות? כשאני קונה לונג מניה ב100$, ההפסד שלי חסום למחיר הקניה. אם מחר המניה שווה 0 הפסדתי 100$, וזה כל הכסף שאני מסכן. אם קניתי בחסר מניה ב100$ והיא עלתה ל400$, כמה הפסדתי? ואיך זה לא יותר מסוכן מלונג? ההפסד בשורט לא חסום. זה לא פחדנות ולא בורות, זו מתמטיקה בסיסית.

ולפותח השרשור - אישית אני סולד משורטים כי כמו שכבר נכתב פה, הVaR הוא אינסופי. בנוסף, חסרון גדול שכדאי לך לקרוא עליו לפני שאתה מתחיל להשתמש בכלי הזה הוא margin call. קרא על איך זה עובד, ותבין שאם אתה לא עומד בדרישות המארג'ין בזמן סוגרים לך את הפוזיציה (וזה תמיד קורה ברגע הכי פחות טוב). יכולים לסגור לך את הפוזיציה בכל רגע גם מעוד סיבות, כמו נזילות של המניה. אל תעשה שורט על מניות איזוטריות עם מחזור נמוך.
בנוסף, קח בחשבון עלויות דיוידנדים שהמניה מחלקת בזמן שאתה עושה שורט - בעל המניה "האמיתי" יקבל את זה ממך. זו רק סיבה אחת מתוך המון סיבות טובות לא לעשות שורט לפרקי זמן ארוכים.
כל מה שכתבתי אפשר לפתור עם אופציות פוט כמו ש @Benjamin Willard כתב.

אה כן, ואל תעשה טעות של נוביז שקראתי עליה בכמה פורומים - אתה לא יכול לעשות שורט על מניה שיש לך. המערכת קודם כל תמכור את האחזקות שלך. אם אתה מנסה להמר על הכיוון הכללי של השוק (או לגדר) אז אתה יכול לפתור את זה למשל עם לונג VOO ושורט SPY.

 

[מוריארטי]

גם אני הייתי שמח לעשות שורט על ביטקוין / חברות קנאביס / ביונד מיט, הבעיה בשורט היא שחוץ מלהיות צודק אתה צריך גם לתזמן אותו נכון. אתה תשלם פרמיות גבוהות דרך אופציות או לחילופין ריבית גבוה על שורטים כנגד חברות כאלו. בנוסף לזה המחיר יכול למהמשיך להתנפח ולשבור שיאים חדשים, אתה תקבל margin call ותאלץ לסגור את הפוזיציה בהפסד עוד לפני הפיצוץ. ממליץ לך לראות את הסרט The Big Short שהוא על שורטיסטים שזיהו את משבר 2008

"Markets can remain irrational longer than you can remain solvent"

 

[Shlomi Z]

גם אני הייתי שמח לעשות שורט על ביטקוין

אתה חוזה שהוא יקרוס ?

 

[מוריארטי]

אתה חוזה שהוא יקרוס ?

אני חוזה שהשווי שלו יהיה אפס

 

[נעם בלה בלה]

הבעיה בשורט היא שחוץ מלהיות צודק אתה צריך גם לתזמן אותו נכון

ממליץ לפות"ש לגגל את המונח short squeeze - כשכל השוק עושה שורט זה גם בעיה.
אנקדוטה נחמדה על הנושא: הסיפור של ביל אקמן ומניית הרבלייף.

 

[tdc]

אם אתה מנסה להמר על הכיוון הכללי של השוק (או לגדר) אז אתה יכול לפתור את זה למשל עם לונג VOO ושורט SPY.

אפשרי ברמה הטכנית, אבל מבחינה מעשית שקול למזומן (מינוס עלויות השורט). לא ברור לי למה שתרצה לעשות את זה.

 

[Shlomi Z]

אנקדוטה נחמדה על הנושא

אמ;לק את אחיך התם.

 

[Shlomi Z]

אני חוזה שהשווי שלו יהיה אפס

מתי ?
[ואם כבר 10 שנים לא קרה, למה שזה יקרה בהמשך? ]

 

[נעם בלה בלה]

אפשרי ברמה הטכנית, אבל מבחינה מעשית שקול למזומן (מינוס עלויות השורט). לא ברור לי למה שתרצה לעשות את זה.

למשל, כדי להימנע מתשלום מס על מימוש ברווח על מה שאני מחזיק בלונג, אבל לגדר את עצמי מפני הירידה שאני צופה בטווח הקצר.
בנוסף, יש הרבה אסטרטגיות גידור שכוללות לונג-שורט ואני לא מתמצא בכולן. יש קרנות גידור ענקיות שמתבססות על זה.

(עניתי בגוף ראשון כי שאלת בגוף שני, אבל מדגיש שוב שאני לא נוגע בשורטים ולא מתעסק בזה בכלל בפורטפוליו שלי)

 

[נעם בלה בלה]

אמ;לק את אחיך התם.

ביל אקמן הוא מנכ"ל של קרן גידור ענקית. הבן אדם שווה אישית מעל מיליארד דולר.
ב2012 הקרן גידור שלו בנתה פוזיציה עצומה של שורט על חברת הרבלייף (אם אני זוכר נכון, סכום של 10 ספרות בדולרים). כשסיים לבנות את הפוזיציה, יצא לתקשורת והכריז שהרבלייף זו חברת פירמידה שדינה להגיע לערך של 0. המניה צנחה עשרות אחוזים. הוא לא מימש. נכנסו עוד שורטיסטים, מה שהוריד את מחיר המניה עוד יותר. הוא לא מימש. בשלב מסוים אם היה מממש היה עושה רווח עצום. הוא הוציא עשרות מיליוני דולרים על קמפיין יחסי ציבור שהמטרה היחידה שלו זה לגרום למחיר המניה לצנוח.
לקצר סיפור ארוך, באיזשהו שלב נקבע שזו לא הונאת פירמידה אלא חברה "אמיתית" והמחיר התחיל לעלות. בעקבות זה הרבה מהשורטיסטים שהכיסים שלהם פחות עמוקים משלו סגרו את הפוזיציה (בין אם כדי לצמצם הפסדים ובין אם בגלל מארג'ין קול גבוהים). ברגע שהמון שורטיסטים סוגרים את הפוזיציה, הם למעשה צריכים לקנות המון מניות, והמחיר קופץ. המחיר אכן קפץ. הוא התעקש חמש שנים והמשיך לראות את המניה עולה ועולה ועולה. לא חושב שידוע בדיוק כמה הוא הפסיד, אם אני זוכר נכון ממה שסיפרו לי זה בין 500 מיליון למיליארד דולר.
יצא גם סרט על זה, הדיון הזה הזכיר לי שאני רוצה לראות אותו

 

[קפה שחור]

אמ;לק את אחיך התם.

בחור סבלני מאוד שלא אהב (בלשון המטעה) את ההתנהלות הפונזי לכאורה של חברת הרבלייף
פתח עליה שורט והתחיל לזרוק את משנתו ברחבי התקשורת
הוא החזיק את השורט 3 שנים ואז נכנע
ההפסד שלו היה "בקטנה", רק כ 0.5B, במילים אחרות 500,000,000$

מה שמשעשע בכל הסיפור (אותי לפחות), המניה חזרה לאזור ה 40, שזה המחיר שהוא עשה לה שורט (לפני שהיא נסקה ל 60 הגבוהים)

 

[נעם בלה בלה]

ואז נכנע

לא ברור אם לגמרי. הבנתי שהוא אמר באיזה ראיון שהוא כיסה את השורט ועבר להמר נגדה עם אופציות פוט אבל הגביל את החשיפה ל3% מהAUM

 

[קפה שחור]

יצא גם סרט על זה

ראיתי אותו לפני כשנה, תיעוד נחמד של המאורעות

ויש גם את הביליונר שרצה לעשות שורט על וולפסווגן וחברים של בעל החברה עשו לו סקוויז שהוביל להתאבדותו

 

[מוריארטי]

מתי ?
[ואם כבר 10 שנים לא קרה, למה שזה יקרה בהמשך? ]

אם הייתי יודע לחזות מתי הייתי עושה שורט
הסיבה שאני חושב שזה יקרה בהמשך כי שאין לביטקוין שום ערך. הסיבה היחידה שאנשים קונים את זה היא כי הם חושבים שהם יכולים למכור ביותר. כמו כל בועה בסופו של דבר המוזיקה תפסק