קרית מלאכי מתחרדת

[oferM]

מרקס אמר שהדת היא אופיום להמונים.
למה דווקא אופיום ולא סם אחר ? בין היתר כי הוא חוקי ובכמויות קטנות הוא נחמד וכיפי אבל בכמויות גדולות יחנוק אותך למוות לאט.
המעניין הוא ש"המונים" לא בהכרח מתייחס רק למי שצורך את האופיום, אלא גם למי שלא ובסביבתו צורכים אותו.
האדם שצורך את האופיום חיי בעולם שכולו טוב משוכך לגמרי מכאבים, האדם שלא צורך את האופיום מקבל מנת-יתר ונחנק.

אני חושב שהשאלה שהאנושות צריכה לענות עליה עכשיו היא מה המקום של הדת בעת הנוכחית ומה יהיה מקומה בעתיד.
במקרה הספציפי והקטן שלנו, בעזרתם האדיבה של הפוליטיקאים הדתיים (מוסלמים ויהודים) האופיום כבר הפך להרואין.

אז מרקס טעה. זה לא שהאידאולוגיה שלו הצליחה יותר מדי.

אני לא דתי. כנראה נשבתי בתור תינוק.

אבל יש דברים טובים שדת נותנת, מבחינה פסיכולוגית, שלחילוניות באופן כללי אין להציע.
מערכת אמונות חיובית ואופטימית, כללים וערכים לחיים קהילתיים טובים, מסגרת חברתית חזקה יחסית. תקווה.

האם יש דברים פחות טובים? כן. אבל לא בטוח שזה מתחייב. כנראה תלוי זרם.

בכלל לא בטוח שהחרדיות היא דת "טובה". מבחינה היסטורית ברור שאיננה טובה כי היא והאמונה במשיח שיציל אותנו השאירו אותנו בגלות אלפי שנים:

"מצעד האיוולת היהודי": ספר מרתק שנופל למלכודת שבה הסתבכה ברברה טוכמן

***

www.google.com

 

[AIML]

אני לא דתי. כנראה נשבתי בתור תינוק.

למה נישבת?
האדם הימציא את אלוהים - זו המסקנה ההגיונית הפשוטה המתבקשת.
אף אחד לא ניסה בכלל ובטח שלא הצליח להוכיח אחרת.
יש מאות דתות וכתות - דווקא מי שגדל באחת מהן הוא זה שנשבה בה ולא באחרת - אם כבר אז יש הרבה יותר קתולים והינדים בעולם מיהודים.

הדת היא אכן סם להמונים כי מי שמאמין מפסיק לחשוב בעצמו אבל @Et1, לא כולם כאן מתמחים בהבדלים בין סוגי הסמים השונים...

 

[oferM]

למה נישבת?
האדם הימציא את אלוהים - זו המסקנה ההגיונית הפשוטה המתבקשת.
אף אחד לא ניסה בכלל ובטח שלא הצליח להוכיח אחרת.
יש מאות דתות וכתות - דווקא מי שגדל באחת מהן הוא זה שנשבה בה ולא באחרת - אם כבר אז יש הרבה יותר קתולים והינדים בעולם מיהודים.

הדת היא אכן סם להמונים כי מי שמאמין מפסיק לחשוב בעצמו אבל @Et1, לא כולם כאן מתמחים בהבדלים בין סוגי הסמים השונים..

יש עוד דתות חוץ מהיהדות:

היהודים באים | עונה 3 - השעשועון - יהודי או OCD

כאן 11 | מתוך היהודים הבאים | עונה 3 פרק 13• להרשמה לערוץ כאן | 11 ביוטיוב ◄ https://******/nSZXmc• מוזמנים לעקוב אחרינו כאן | בטוויטר ◄ https://twitter.com/...

www.youtube.com

ולפעמים לא טוב לחשוב על כל דבר בעצמנו. לפעמים טוב להקשיב לאנשים חכמים מאיתנו. לדוגמה: האם להשתמש בסמים. זאת דוגמה קיצונית אבל לא חסר דברים שלרוב האנשים יטב אם יקשיבו למישהו חכם.

 

[AIML]

לפעמים לא טוב לחשוב על כל דבר בעצמנו. לפעמים טוב להקשיב לאנשים חכמים מאיתנו.

יש הבדל בין להקשיב ללציית באופן עיוור.
הכנסיה והאצולה האירופית השתמשו בדת לשליטה בהמונים- אלוהים אמר לתרום לכנסיה, אלוהים בחר ב X למלך - זה ההקשר המקורי של מרקס.
זה גם מה שקורה עם החסידיות, החצרות והמפלגות החרדיות בישראל.

 

[Mitlabet]

זה משעשע לראות את הדיון גולש מחרדים לאלהים.
זה רק מוכיח את חוסר היכולת או הרצון של החברים לנסות להבין אחד את דברי רעהו.

תמשיכו

 

[Mitlabet]

ואגב קרית מלאכי בעיר חריש נסגר מכרז ללא משתתפים להפעלת קאנטרי בצמוד לשכונה שאחוז החרדים בה גבוה, כשאחד מסעיפיו היה הפעלתו גם בשבתות.

 

[c881]

במציאות שניהם מאותה סיבה, בגלל שזה לא מוסרי.
ונכון שאצל החילוניים יש יותר רציחות אבל זה לא בגלל שהם לא דתיים זה פשוט כי הם יותר חשופים מגיל קטן לתקשורת לסיפורים על רציחות.

החילוני לא ירצח, כי זה לא מוסרי.
דתי לא ירצח, כי יש מישהו למעלה שעוקב ורושם הכל ותשלם בגן עדן או גיהנום (מהנצרות).
אלא אם נציג האל המקובל עליך יוציא אישור הלכתי שמותר... אחרת לא יכלו לפנות את חלקת האדמה מהשבטים שהיו פה.

לא בטוח מי יותר ומי פחות... אולי יותר נסגר בקהילה... ילד בן 16 שנעדר יותר מ-3 חודשים ומחפשים אותו מתוך נקודת הנחה שהוא עדיין נושם, לדוגמה.
פעם, היה רוצחים סדרתיים רק במערב, כי באמא רוסיה אין דברים כאלה. כלומר, אף אחד לא חיפש.
עתכלומר, אם מישהו היה רומז, הוא היה מושתק באיזה גולאג.

 

[c881]

זה משעשע לראות את הדיון גולש מחרדים לאלהים.
זה רק מוכיח את חוסר היכולת או הרצון של החברים לנסות להבין אחד את דברי רעהו.

תמשיכו

איך נדבר? אנחנו מדברים 2 שפות שונות.
במקרה עם אותן אותיות ואותן מילים. משמעויות שונות.

 

[Mitlabet]

איך נדבר? אנחנו מדברים 2 שפות שונות.
במקרה עם אותן אותיות ואותן מילים. משמעויות שונות.

לא האשמתי. אני מודע לבעייה. היא ניתנת לפיתרון אם יש רצון טוב. לא בטוח שהיא קלה.

 

[אליהו]

לא בטוח מי יותר ומי פחות... אולי יותר נסגר בקהילה...

טוב אם אתה מאמין במה שיוצא לך מהמקלדת אז תהנה.

החילוני לא ירצח, כי זה לא מוסרי.
דתי לא ירצח, כי יש מישהו למעלה שעוקב ורושם הכל ותשלם בגן עדן או גיהנום (מהנצרות).
אלא אם נציג האל המקובל עליך יוציא אישור הלכתי שמותר... אחרת לא יכלו לפנות את חלקת האדמה מהשבטים שהיו פה.

זה מורכב להסביר לך את ההלכה, אבל בשפה המקצועית של החילוניים קוראים לזה התפתחות ההלכה, וברגע שזה לא מקובל לרצוח ממילא במקביל זה נהיה אסור הלכתית.

ותפסיק להתפלסף תסתכל כמה דקירות ורציחות יש אצלכם, וכמה אצלינו, אני בכול השנים שלמדתי בתלמוד תורה ובישיבה לא זכור לי שילד או בחור הביא סכין....
לפני כמה שנים היה דקירה בישיבה חרדית בקרית ספר, וכל הציבור החרדי פשוט היה המום, לא ידענו איך אוכלים את זה, מאיפה זה בא לנו...

 

[c881]

לא האשמתי. אני מודע לבעייה. היא ניתנת לפיתרון אם יש רצון טוב. לא בטוח שהיא קלה.

Ok.
אז אפשר לסגור ש-2 הצדדים לא רוצים?
או שצד מסויים אמור להתחשב ברגשות של צד ב'?

 

[c881]

טוב אם אתה מאמין במה שיוצא לך מהמקלדת אז תהנה.

זה מורכב להסביר לך את ההלכה, אבל בשפה המקצועית של החילוניים קוראים לזה התפתחות ההלכה, וברגע שזה לא מקובל לרצוח ממילא במקביל זה נהיה אסור הלכתית.

אתה יכול להסביר לי כמו לילד בן 10, איך רוצח רבין הגיע להבנה, שהתירו לו לרצוח ראש ממשלה?

ותפסיק להתפלסף תסתכל כמה דקירות ורציחות יש אצלכם, וכמה אצלינו, אני בכול השנים שלמדתי בתלמוד תורה ובישיבה לא זכור לי שילד או בחור הביא סכין....
לפני כמה שנים היה דקירה בישיבה חרדית בקרית ספר, וכל הציבור החרדי פשוט היה המום, לא ידענו איך אוכלים את זה, מאיפה זה בא לנו...

והיום? התרגלתם כבר?
סרטונים של מחבלים ופורעים בין ישיבות... כן, אבל אף אחד לא מת.

 

[Mitlabet]

Ok.
אז אפשר לסגור ש-2 הצדדים לא רוצים?
או שצד מסויים אמור להתחשב ברגשות של צד ב'?

1 אמור להתחשב בזה שהשני לא מעוניין להבין אותו ?

2. כבר כתבתי לך שהמיעוט תמיד מבין (לא: מצדיק) יותר את הרוב מאשר להיפך (כדוגמא לכך תוכיח השפה)

3 רוצח רבין לא היה חרדי סתם לאינטלגנציה ואם אתה לא יכול להבחין בין דת"ל לחרדי עדיין דרכך ארוכה

 

[Zorg]

3 רוצח רבין לא היה חרדי סתם לאינטלגנציה ואם אתה לא יכול להבחין בין דת"ל לחרדי עדיין דרכך ארוכה

דרך אגב, לא שזה שיך לשרשור אבל מה ההבדל מבחינת דת ?

שניהם מאמינים, שניהם מקיימים מצוות, שנייהם מקשיבים לרבנים, לומדים בישיבות. שואפים לחוקים דתיים מבחינת דתית, מה ההבדל ? לא מבחינת דעות פוליטיות.

 

[oferM]

זה משעשע לראות את הדיון גולש מחרדים לאלהים.
זה רק מוכיח את חוסר היכולת או הרצון של החברים לנסות להבין אחד את דברי רעהו.

תמשיכו

איפה כאן חוסר ההבנה?

 

[oferM]

יש הבדל בין להקשיב ללציית באופן עיוור.
הכנסיה והאצולה האירופית השתמשו בדת לשליטה בהמונים- אלוהים אמר לתרום לכנסיה, אלוהים בחר ב X למלך - זה ההקשר המקורי של מרקס.
זה גם מה שקורה עם החסידיות, החצרות והמפלגות החרדיות בישראל.

מסכים איתך.
אבל זה מחייב שזאת תהיה הדרך היחידה.

 

[אליהו]

אתה יכול להסביר לי כמו לילד בן 10, איך רוצח רבין הגיע להבנה, שהתירו לו לרצוח ראש ממשלה?

ברור שיש קיצוניים שהשתמשו בדת כדי לרצוח, אבל אתה פשוט עושה צחוק אני צריך לדון עם חילוני האם הדתיים פחות מוסריים ברצח.... תסתכל איפה אתה חי, פשוט הזוי איך אתה כאדם נורמלי שוכח באיזה צד אתה נמצא....
אתה רוצה שאני יספר לך סיפורים על רוצחים מתועבים שיש אצלכם.... תסתכל לבד כמה רציחות היו בשנה האחרונה או 10 שנים האחרונות.... אתה מספר לעצמך סיפורים ואתה כל כך מאמין בהם שאתה מתחיל לספר אותם גם לי....

והיום? התרגלתם כבר?
סרטונים של מחבלים ופורעים בין ישיבות... כן, אבל אף אחד לא מת.

אני מסכים איתך שגם אצלינו יש אלימות אבל עדיין קצת פרופורציות....

 

[Modric19]

@אליהו למה חרדים לא מתגייסים? למה הדם של הילדים שלכם שווה יותר משל הילדים שלי?

 

[מתכנת]

למה חרדים לא מתגייסים?

למה לא לומדים באותה מערכת חינוך ?
בפורום אינטרנטי לא מצליחים להסתדר, אז בצבא יחיו ביחד ?
לפי הרוח פה, גל הגירה שלילי צפוי לתקוף את ישראל, ואז,אחרי שההחלנה בצהל תיפסק, לא יכריחו חיילים דתיים לשמוע שירת נשים ולגלח את זקנם , אז החרדים יתגייסו לצבא, מבטיח לכם.

 

[AIML]

לא יכריחו חיילים דתיים לשמוע שירת נשים ולגלח את זקנם , אז החרדים יתגייסו לצבא, מבטיח לכם.

ממש רחמים.
אף אחד לא מכריח חרדים בצה״ל לגלח את זקנם או לשמוע שירת נשים.