צבא רובוטים

[pseudonym]

שואל ברצינות.
אנחנו בשנת 2023, הטכנולוגיה יחסית מפותחת ואם לא ככל הנראה ניתנת לפיתוח.
לא ניתן ליצור צבא רובוטים הנשלט מרחוק במקום לסכן חיי אדם ?
או לשלוח אותם קודם לכן ואח"כ את הכוח הלוחם האנושי.

גדוד טנקים הנשלט מרחוק וכן הלאה.

 

[c881]

ומה תעשה כשהצד השני ישבש תדרים וישתלט לך על הכח?

 

[optimum]

כיפת ברזל זה סוג של "צבא רובוטים". תלוי מה אתה מגדיר בתור רובוט. בכל זאת טיל שיודע לכוון את עצמו למטרה.
יש תעשיה טכנולוגית סביב צה"ל. גם אם זה לא נראה כמו בסרטי מד"ב.

אני חושב שעיקר הבעיה בחזון שלך זה לדאוג שהרובוטים ידעו להבדיל בין מחבל לאזרח עזתי, כי מספיק באג אחד קטן במערכת ואז כל העולם עלינו.

 

[pseudonym]

בתור התחלה שליטה מרחוק, לא ai.

 

[Zorg]

לא יגמר טוב, יש על זה סדרת תעודה,

טרמינייטור 1, טרמינייטור 2, טרמינייטור 3, טרמינייטור 4.

 

[c881]

ומה תעשה כשהצד השני ישבש תדרים וישתלט לך על הכח?

בין רוסיה לאוקראינה יש כרגע מלחמת מזל"ט ויש מי שעומד עם משבש תדרים כדי להגן על הנקודה שלו

 

[EnsilZah]

לא יגמר טוב

Yeah, those movies keep getting worse and worse.

בין רוסיה לאוקראינה יש כרגע מלחמת מזל"ט ויש מי שעומד עם משבש תדרים כדי להגן על הנקודה שלו

Well, that's why the drones need AI to operate them when the control signal is jammed which brings us back to

טרמינייטור 1

Binkov just released a video about the situation in Ukraine.

So far in videos from Ukraine I've seen missile-launching drones, bombing drones, dive-bombing drones, suicide drones, drones that are used as repeaters for other drones, sea drones, automated turrets, automated turrets on wheels, mine-laying drones, supply carrying drones.

I think in the Binkov video he said Russians and Ukrainians are using hundreds of thousands of drones per month at this point.
But it was all developed during fighting, I know other countries' militaries are looking at this stuff with interest, and I've seen DARPA videos about using drone swarms in combat, but I have a feeling they won't actually change the composition of their fighting units to adjust until after they find themselves in these kinds of situations.

 

[mudale222]

שואל ברצינות.
אנחנו בשנת 2023, הטכנולוגיה יחסית מפותחת ואם לא ככל הנראה ניתנת לפיתוח.
לא ניתן ליצור צבא רובוטים הנשלט מרחוק במקום לסכן חיי אדם ?
או לשלוח אותם קודם לכן ואח"כ את הכוח הלוחם האנושי.

גדוד טנקים הנשלט מרחוק וכן הלאה.

הרמס 450 – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

הרמס 900 – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

הרון 1 – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

איתן (כטב"ם) – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

שדה הקרב העתידי - ה"מפלצות" הלא מאוישות • צפו בביצועים

ה"רובטל" וה"פנדה": הכירו את כלי ההנדסה הענקיים הקרביים, הנשלטים מרחוק, שלאחרונה סיימו בתעשייה הצבאית את פיתוחם, לקראת השתלבותם הצפויה במלחמה הבאה • צפו ב..

www.kikar.co.il

.
.
.
בקיצור כבר עושים את זה בדרגה כזו או אחרת. בסוף תמיד צריך רגליים על הקרקע כך או אחרת.

 

[pseudonym]

לראשונה בהיסטוריה של המלחמה: הישג יוצא דופן לאוקראינה

נשיא אוקראינה הכריז על מבצע חריג, שבוצע ללא מעורבות של כוחות חי"ר וללא אבדות לצד האוקראיני • לדבריו, החיילים הרוסים נכנעו לפלטפורמות הבלתי מאוישות

www.mako.co.il

האוקראינים כבר מתחילים ליישם...

 

[היום מתה אמא]

לראשונה בהיסטוריה של המלחמה: הישג יוצא דופן לאוקראינה

נשיא אוקראינה הכריז על מבצע חריג, שבוצע ללא מעורבות של כוחות חי"ר וללא אבדות לצד האוקראיני • לדבריו, החיילים הרוסים נכנעו לפלטפורמות הבלתי מאוישות

www.mako.co.il

האוקראינים כבר מתחילים ליישם...

אם האוקראינים שורדים את המלחמה הזאת הם הופכים למעצמת על בטחונית. הנסיון שהם צוברים מול מיטב הנשק הרוסי שווה הון שכל מדינה אירופית תשלם כל מחיר עליו (כבר משלמים עליו היום).

 

[שלומו]

אם האוקראינים שורדים את המלחמה הזאת הם הופכים למעצמת על בטחונית. הנסיון שהם צוברים מול מיטב הנשק הרוסי שווה הון שכל מדינה אירופית תשלם כל מחיר עליו (כבר משלמים עליו היום).

נראה שהם ישרדו.
אני לא חושב שיש להם ידע טכנלוגי שקשה ללמוד אותו. היתרון שלהם הוא הגישה הגמישה להתאים את הטכנולוגיה מהר לשדה הקרב ושיש להם המון אנשים שתומכים בפיתוח ובשימוש בטכנולוגיה החדשה. למשל זה לוקח הרבה שעות טיסה בשביל ללמוד איך להפעיל רחפן תקיפה. הרחפנים האלה קיימים עוד מלפני עשור. אבל לא חשבו לייצר מיליונים מהם ולאמן עשרות אלפי חיילים להפעיל אותם.
צבאות ואירגונים בעולם מסתכלים בשבע עיניים איזה טכניקות מצליחות ואיזה לא כבר מתחילת המלחמה באוקראינה. כן היישום מתרחש בקצב איטי כי זה יקר וקשה לשנות מבנה צבאי. למשל חיזבאללה השקיע עשרות שנים ברקטות וטילים, הוא בנה מערכים שלמים לשימוש בהם. גם כשהוא ראה שרחפנים נותנים תמורה גבוהה יותר למחיר באוקראינה הוא לא שינה מהר את האסטרטגיה שלו, כי הוא כבר מושקע בארטילריה וטילים ומכיר איך להשתמש בהם, וגם כי גם לרחפנים כמו לכל נשק יש חסרונות.

 

[היום מתה אמא]

אני לא חושב שיש להם ידע טכנלוגי שקשה ללמוד אותו.

קשה להתאים משהו טכנולוגי בלי שהתמודדת עם האיום.

היתרון שלהם הוא הגישה הגמישה להתאים את הטכנולוגיה מהר לשדה הקרב ושיש להם המון אנשים שתומכים בפיתוח ובשימוש בטכנולוגיה החדשה.

על זה רוב הכסף היום בעולמות החימוש, לא על הברזלים. רוב הנשק האוטונומי וסמי אוטונומי, כמו טילי יירוט או רחפנים נחשב נשקים חד פעמיים. אם אתה מתמודד מול צבא טכנולוגי, אחרי מספר שימושים הוא ילמד איך לשבש את היכולות של הנשק שלך, כלי נשק כאלה נמכרים עם תמיכה ועידכונים כדי לדאוג שהנשק ימשיך להיות יעיל. היכולות שהאוקריאנים מפגינים הם הרבה מעל כל מה שמדינה אחרת עשתה בעבר ובעיקר מול האוייב הכי רלוונטי לאירופה.

למשל חיזבאללה השקיע עשרות שנים ברקטות וטילים, הוא בנה מערכים שלמים לשימוש בהם. גם כשהוא ראה שרחפנים נותנים תמורה גבוהה יותר למחיר באוקראינה הוא לא שינה מהר את האסטרטגיה שלו, כי הוא כבר מושקע בארטילריה וטילים ומכיר איך להשתמש בהם, וגם כי גם לרחפנים כמו לכל נשק יש חסרונות.

נשק סטטיסטי ונשק מדוייק הם לא מערכות מתחרות, גם צהל מחזיק תותחים במקביל לטילים שיכולים להכנס לחלון חדר השירותים.

 

[שלומו]

קשה להתאים משהו טכנולוגי בלי שהתמודדת עם האיום.

נכון. אבל אפשר ללמוד מאחרים.
אבל צריך לשים לב שקודם כל צריך להתאים את הצבא לאיומים הקיימים ובמקביל לפתח טכנולוגיות ואסטרטגיות לדור הבא.

אפשר ללמוד הרבה משיטות העבודה האוקראיניות. אבל המלחמה שם שונה בכמה היבטים מהמלחמה שלנו. הם בעיקר פיתחו כלים להתגונן מפני פלישה קרקעית ולהתיש לוגיסטיקה ותשתיות של האוייב. אנחנו צריכים כלים שמנטרלים את היכולת של האויבים שלנו לפגוע בעורף. אנחנו מדינה קטנה לכן אנחנו צריכים להיות הרבה יותר התקפיים ועם מודיעין עדכני ובעלי יכולת תמרון מצבא אוקראינה ולהביא את המלחמה לשטח האוייב. גם הכלים והשיטות של האויבים שלנו שונים משל רוסיה ואוקראינה בכמה היבטים.

 

[היום מתה אמא]

אפשר ללמוד הרבה משיטות העבודה האוקראיניות. אבל המלחמה שם שונה בכמה היבטים מהמלחמה שלנו. הם בעיקר פיתחו כלים להתגונן מפני פלישה קרקעית ולהתיש לוגיסטיקה ותשתיות של האוייב. אנחנו צריכים כלים שמנטרלים את היכולת של האויבים שלנו לפגוע בעורף. אנחנו מדינה קטנה לכן אנחנו צריכים להיות הרבה יותר התקפיים ועם מודיעין עדכני ובעלי יכולת תמרון מצבא אוקראינה ולהביא את המלחמה לשטח האוייב. גם הכלים והשיטות של האויבים שלנו שונים משל רוסיה ואוקראינה בכמה היבטים.

זו הסיבה מדוע חלק גדול מהנשק שאנחנו מפתחים לא רלוונטי לזירות לחימה אירופאית נגד מדינה כמו רוסיה. הם מפתחים נשקים בדיוק לצורך שהאירופים מחפשים.

היינו יכולים להיות שם, זלנסקי הציע מספר פעמים להפוך את אוקראינה לשדה ניסוי לנשקים ישראלים ולהתאים אותם כנגד מערכות רוסיות, אנחנו סירבנו. בינתיים קפצו על העגלה חברות הנשק הטורקיות והאמריקאיות, שמשתמשים ברוסיה לניסוי כלים.

 

[היום מתה אמא]

כתבה על היכולות של האוקראינים לפי ה cia:

Russian troops survive just 20-30 minutes on Ukraine’s front lines, CIA director says

Russian recruits arriving on the battlefield in Ukraine survive an estimated 20 to 30 minutes before they are killed or wounded, the CIA director said.

www.defensenews.com

מגוייסים רוסים שמגיעים לחזית באוקראינה שורדים בין 20-30 דקות לפני שהם נפגעים או נהרגים, בעיקר מרחפני ai אוקראינים.

אוקראינה הגיע ליחס אבדות של 1 ל 8 מול הרוסים לטובת האוקראינים. זה יחס אבדות שבעלות הברית,עם כל הטכנולגיה, במלחמת עירק השניה הגיעו מול צבא הדרדלה של סדאם חוסיין. האוקראינים מצליחים להגיע ליחס כזה מול הצבא שנחשב מספר 2 בעולם.

כל מדינה שרואה מה הולך שם צריכה לעבוד על צבא רובוטים כבר מאתמול.

 

[Equator99]

ערוץ ביוטיוב שיוצר אנימציות על מה שקורה בשדה הקרב המודרני היום, עם הסברים טכניים.
לא יודע עד כמה זה מדויק או נכון, אבל שווה צפייה.

How Unmanned Ground Vehicles Actually Work?

Why—and more importantly, how—would you build a combat robot armed with a .50-caliber machine gun on a budget?To pull this off, you need high-torque electric...

www.youtube.com

 

[יובל ממודיעין]

היינו יכולים להיות שם, זלנסקי הציע מספר פעמים להפוך את אוקראינה לשדה ניסוי לנשקים ישראלים ולהתאים אותם כנגד מערכות רוסיות, אנחנו סירבנו

אנחנו לא טורקיה, שהיא חלק מנאטו. וגם לא ארצות הברית.
הכנסת כלי נשק ישראלים לאוקראינה לניסוי כלים יחשב עי הרוסים כתקיפה מצד ישראל, אין לנו רצון להסתכסך עם רוסיה במיוחד כשיש לנו, ברוך השם, מספיק זירות לבדוק את הנשקים שלנו.
אבל כדאי לנו מאוד לשתף פעולה עם אוקראינה בפיתוח אמצעי הגנה מרחפנים וכתבמים, במיוחד כאלה עם סיב אופטי. לאוקראינים יש נסיון רב הרבה יותר מאשר לישראל בנושא.

 

[Yoshi_Invest]

הכנסת כלי נשק ישראלים לאוקראינה לניסוי כלים יחשב עי הרוסים כתקיפה מצד ישראל, אין לנו רצון להסתכסך עם רוסיה במיוחד כשיש לנו, ברוך השם, מספיק זירות לבדוק את הנשקים שלנו.

אנחנו מפציצים להם ציוד קבוע (כנראה קריטי בדיעבד, ראה המלחמה באוקראינה) אחת לשבוע בסוריה באיזה 7 שנים באחרונות אז גם ככה זה יהיה מוזר אם נשאר משהו.

 

[שלומו]

כתבה על היכולות של האוקראינים לפי ה cia:

Russian troops survive just 20-30 minutes on Ukraine’s front lines, CIA director says

Russian recruits arriving on the battlefield in Ukraine survive an estimated 20 to 30 minutes before they are killed or wounded, the CIA director said.

www.defensenews.com

מגוייסים רוסים שמגיעים לחזית באוקראינה שורדים בין 20-30 דקות לפני שהם נפגעים או נהרגים, בעיקר מרחפני ai אוקראינים.

אוקראינה הגיע ליחס אבדות של 1 ל 8 מול הרוסים לטובת האוקראינים. זה יחס אבדות שבעלות הברית,עם כל הטכנולגיה, במלחמת עירק השניה הגיעו מול צבא הדרדלה של סדאם חוסיין. האוקראינים מצליחים להגיע ליחס כזה מול הצבא שנחשב מספר 2 בעולם.

כל מדינה שרואה מה הולך שם צריכה לעבוד על צבא רובוטים כבר מאתמול.

דרך אגב יחס ההרוגים של ישראל מול חיזבאללה היה 1:7 בשנת 2006. 1:32 בשנת 2024. 1:112 בשנת 2026. זה מול ארגון הגרילה מיומן מאוד שמורכב מאוכלוסיית מיעוט שיעי שכח אדם מאוד יקר עבורו. רוסיה היא מדינה עם הרבה חיילים לא מיומנים שכח האדם שם זול והיא מגייסת לוחמים אפילו יותר זולים ממדינות עולם שלישי.

גם ישראל עושה הרבה שימוש ברובוטים כבר הרבה שנים. למשל מערך הכטבמים ומערך כיפת ברזל. בשנים האחרונות מתווספים רובוטים זולים יותר.

 

[היום מתה אמא]

דרך אגב יחס ההרוגים של ישראל מול חיזבאללה היה 1:7 בשנת 2006. 1:32 בשנת 2024. 1:112 בשנת 2026. זה מול ארגון הגרילה מיומן מאוד שמורכב מאוכלוסיית מיעוט שיעי שכח אדם מאוד יקר עבורו. רוסיה היא מדינה עם הרבה חיילים לא מיומנים שכח האדם שם זול והיא מגייסת לוחמים אפילו יותר זולים ממדינות עולם שלישי.

גם ישראל עושה הרבה שימוש ברובוטים כבר הרבה שנים. למשל מערך הכטבמים ומערך כיפת ברזל. בשנים האחרונות מתווספים רובוטים זולים יותר.

זה הומור?! אתה משווה את חיזבאללה לרוסיה?! אתה משווה כמה ערבים עם טילי נ"ט ורחפנים לצבא עם טנקים , משוריינים, תותחים, מאות אלפי רקטות, טילי שיוט, טילים באליסטיים, ספינות, מטוסים, נ"מ ומערך טכנולוגי ומודיעיני, לוויינים, ל"א... האוקראינים לא יכולים לטייל עם מטוסים מעל הרוסים ולחכות שמישהו יופיע. לא הבנתי את הבדיחה. לא לדבר על המנטליות ההתאבדותית השיעית (מתאבד שיעי, אם אתה מכיר את הביטוי) מה שלא קיים ברוסיה ולא לדבר שצהל גדול ומצוייד בעשרות מונים מהחיזבאללה בעוד האוקראינים קטנים פי 4 בכוחות היבשה שלהם, ויותר מפי 10 בכוחות האוויר ופי 20 בכוחות הים, כאשר הציוד הרוסי משופר בהרבה.

לגבי הנתונים שלך, הם לא מדוייקים בלשון המעטה.

אנחנו אכן מפעילים יותר ויותר רובוטים, אבל כשמשווים את קצב ההתקדמות של האוקראינים (חשוב להבין שגם לרוסים יש רובוטים ומערך טכנולוגי שמגיב לכל התקדמות אוקראינית), קצב ההתקדמות שלנו מרגיש כמו עמידה במקום. אנחנו מפתחים נשק כבר עשרות שנים, הם מציגים התקדמות מדהימה תוך 4 שנים.