• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

צבא רובוטים

  • פותח הנושא פותח הנושא pseudonym
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
לא לדבר על המנטליות ההתאבדותית השיעית (מתאבד שיעי, אם אתה מכיר את הביטוי) מה שלא קיים ברוסיה
הביטוי מתאבד שיעי הוא מפיגועי ההתאבדות הראשונים בתחילת שנות ה-80 בלבנון. ואולי גם ממלחמת אירן-עירק. אירן וחיזבאללה דווקא שינו אסטרטגיה באופן מובהק כבר 30 שנה. הם פיתחו נשקים וטקטיקות בשביל להוריד דרמטית את כמות האבידות שלהם. רוסיה לעומת זאת ממשיכה בשיטות שהיו לה בכל מלחמותיה הגדולות. היא זורקת לשדה הקרב מאות אלפי חיילים לא מיומנים ונשק בסיסי, ובמקביל משתמשת בנשקים מתקדמים בהרבה כמו טילים בליסטים ומטוסים לפגיעה בעורף וכמעט בלי עזרה לחיילים בחזית. לישראל הייתה עליונות אווירית גם ב2006, אבל מאז היה מירוץ חימוש טכנולוגי. חיזבאללה ב2023 היה חזק יותר מרוב צבאות אירופה. אך גם צה"ל ב2024 היה ועודנו צבא חזק יותר משמעותית מצה"ל של 2006 עם מודיעין ושיטות חדשות שנראו במבצע הביפרים ובמבצע רבות הדרכים ומבצע חץ הבשן ומבצע סדר חדש.
 
לישראל הייתה עליונות אווירית גם ב2006,
עליונות כן, אבל לא דומה להיום. ב 2006 עדיין יש נ"מ ומטוסים סורים באיזור שיכולים לפעול גם מעל שמי לבנון. אין בעיה לבצע כל מבצע אווירי בגלל עליונות אווירית ושהסורים לא השתתפו, אבל אתה לא יכול לטייל כמו היום, כי עדיין אתה מייצר סיכון.
אבל מאז היה מירוץ חימוש טכנולוגי. חיזבאללה ב2023 היה חזק יותר מרוב צבאות אירופה.
הוא לא, מצבא ליכטנשטיין ומונקו כן.
 
נערך לאחרונה ב:
הוא לא, מצבא ליכטנשטיין ומונקו כן.
תעשה ניתוח רציני של כמות חיילים קרביים מיומנים. כמות תחמושת. אתה תראה שהוא מעל החציון של צבאות אירופאיים ב2023. מעל מדינות כמו פורטוגל ונורווגיה.
 
תעשה ניתוח רציני של כמות חיילים קרביים מיומנים. כמות תחמושת. אתה תראה שהוא מעל החציון של צבאות אירופאיים ב2023. מעל מדינות כמו פורטוגל ונורווגיה.
תאמין לי שאני מכיר. לכל מדינה אירופאית ממוצעת יש: חיל אוויר, נ"מ, שיריון כבד, שיריון קל, נגמשים, ל"א ומערכות איכון מתקדמות ועוד טופינים. עצם העובדה שאין לו הגנה אווירית נורמאלית מעמיד אותו בנחיתות מול כל צבא. כשמודדים כח צבאי לכל אלה יש הרבה יותר ערך מלמספר חיילים, כי אלה הדברים שאיתם אתה אמור לפרוץ קדימה, בלעדיהם לא תוכל לכבוש שטחים נרחבים ולא תוכל להחזיק שטח לאורך זמן, מלבד שטח בנוי שם אין ערך משמעותי לשיריון או מטוסים.

לא ניתן לייצר כח צבאי משמעותי שמבוסס לוחמים רגליים בלבד, את זה ניתן היה לראות גם ב 7 באוקטובר, איך חמאס שהחדיר אלפי לוחמים מאומנים רותק ע"י כוחות שיטור וכוננות. כן ניתן לבצע פעולות טרור נרחבות ו/או להילחם בצבאות דומים במבנה.
 
נערך לאחרונה ב:
לא ניתן לייצר כח צבאי משמעותי שמבוסס לוחמים רגליים בלבד, את זה ניתן היה לראות גם ב 7 באוקטובר, איך חמאס שהחדיר אלפי לוחמים מאומנים רותק ע"י כוחות שיטור וכוננות. כן ניתן לבצע פעולות טרור נרחבות ו/או להילחם בצבאות דומים במבנה.
רוב המלחמות המודרניות הן אסימטריות. המורדים ניצחו את אסד, טאליבן ניצחו את צבא אפגניסטן. בלי חיל אוויר אבל עם הרבה נ"ט ארטילריה מטענים כטבמים נ"מ קל ונשק קל. גם לאוקראינה יש מעט מאוד חיל אוויר.

בשביל להשתמש טוב בחיל אוויר בלוחמה אסימטרית צריך מודיעין ופו"ש מעולים. אין את זה כמעט לאף מדינה אירופאית. שריון מתאים רק למצבים מסויימים שכבר ב2006 ראינו שצריך לייצר אותם. כי המצב הרגיל הוא שאיום הנ"ט כבר מלבנון 2006, והיום גם איום הרחפנים בחזית האוקראינית משבשים את רוב היתרונות של השריון.

תדמיין את חיזבאללה על גבול פורטוגל. האם הוא מצליח לכבוש אותם כמו שהמורדים כבשו את סוריה. האם מתקפה פורטוגלית נגד חיזבאללה תסתיים במפלה כואבת עם יחס הרוגים לרעת פורטוגל. לדעתי התשובה כן ולפיכך חיזבאללה חזק מצבא פורטוגל גם אם יש לו חיל אוויר (שדרך אגב בכלל לא כזה איכותי). וזה אולי בסדר כי איום הייחוס של פורטוגל זה לא חיזבאללה לכן כל ההשוואה הזאת קצת מוזרה. הנקודה שאני מנסה להעביר שחיזבאללה זה לא אירגון קיקיוני וצבאות גדולים יותר מצה"ל כשלו קשה מול צבאות לא פורמליים פרוקסיים בגודל של חיזבאללה. הצבאות של רוב אירופה בטח ב2023 לא היו בנויים לשום תרחיש חוץ מלשלוח איזה גדוד עתודה למבצע של נאט"ו או של האו"ם. זה שהם החזיקו מטוסים וטנקים מסוף המלחמה הקרה לא היה עוזר להם הרבה.
 
המורדים ניצחו את אסד
13 שנה לא הצליחו לכבוש שום דבר חוץ מחאלב וגם זה בתמיכה טורקית מאסיבית.

עד שישראל העיפה את אירן מסוריה וחיסלה את צבא אסד. חוץ מלהזמין לאל ג'ולאני מונית ספישל לדמשק ישראל עשתה עבור המורדים את כל העבודה.
 
לכל מדינה אירופאית ממוצעת יש: חיל אוויר, נ"מ, שיריון כבד, שיריון קל, נגמשים, ל"א ומערכות איכון מתקדמות ועוד טופינים
יכול להיות שגם ההגדרה שלך של מדינה ממוצעת מתחשב בממוצע ולא בחציון. גם אני חושב שכשאנחנו חושבים על צבא אירופאי אנחנו חושבים על צבא מוכר ואז יש לנו הטיה לחשוב על צבאות גדולים ומוכרים כמו אנגליה צרפת גרמניה פולין שוויץ פינלנד ושבדיה, ושוכחים ממדינות כמו נורווגיה פורטוגל סלובניה וכו' שהצבא שלהם לא מפורסם ודי קטן.
 
13 שנה לא הצליחו לכבוש שום דבר חוץ מחאלב וגם זה בתמיכה טורקית מאסיבית.

עד שישראל העיפה את אירן מסוריה וחיסלה את צבא אסד. חוץ מלהזמין לאל ג'ולאני מונית ספישל לדמשק ישראל עשתה עבור המורדים את כל העבודה.
האיראנים הרוסים והחיזבאללה היו צריכים להציל את אסאד כבר אחרי שנה. התמיכה שלהם הייתה יותר גדולה מהתמיכה הטורקית.
נכון שבסוף ישראל שחקה את חיזבאללה וגם הפריעה לאירן בסוריה, אוקראינה מעסיקה מעל ומעבר את הרוסים. ככה שטורקיה והמורדים נהנו מההפקר מול צבא סוריה שנחלש מאוד כבר מהשנה הראשונה למלחמת האזרחים ולא הצליח להשתקם מספיק. אבל עדיין צבא סוריה ב2024 היה צבא עם טנקים מטוסים נשק כימי נ"מ ועוד. והוא הפסיד לכח קרקעי עם כטבמים נ"ט ונשק קל שהקריס את צבא אסד בחזית פעילה ומשם פרץ עד דמשק.

כן היה לצבא המורדים וטאליבן יתרון מסויים שחלק גדול מהאוכלוסייה המקומית ראתה בהם כח לגיטימי ולא כח כובש זר. לא סתם חמאס בנה הרבה על תמיכה מערביי ישראל ויו"ש בביצוע המתקפה שלו. יש הרבה דוגמאות בהיסטוריה של צבא רגלי זריז ועני מנצח צבא עשיר ומפונק.
 
המורדים ניצחו את אסד,
אחרי שאנחנו הפצצנו את החיזבאללה שאמורים היו להגיע ממערב, ארה"ב תקפה אווירית מלציות עירקיות שהיו אמורים להגיע ממזרח וצבא טורקיה נכנס מצפון וסיפק הגנה אווירית להתארגנות הכוחות וצבא רוסיה איבד קשב בגלל אוקראינה והיה נ"מ לכוחות המורדים, לא כזה שיפיל מטוס רוסי אבל מספיק להפיל מטוס סורי. לא ממש אסימטרי.
טאליבן ניצחו את צבא אפגניסטן
כוחות דומים.
גם לאוקראינה יש מעט מאוד חיל אוויר.
לאוקראינה יש את הנ"מ הכי טוב שיש למערב להציע. רוסיה כמעט ולא נכנסת למרחב האווירי ומפציצה בעיקר מרחוק.
בשביל להשתמש טוב בחיל אוויר בלוחמה אסימטרית צריך מודיעין ופו"ש מעולים.
קודם צריך אוייבים כדי לייצר מודיעין. כפי שאתה שם לב, לאוקראינים יש מודיעין מצויין ברגע שיש להם אוייב.
והיום גם איום הרחפנים בחזית האוקראינית משבשים את רוב היתרונות של השריון.
איום רחפנים טוב בעיקר במלחמת חפירות, פחות לגבי כוחות מתמרנים. כלומר, אתה קודם צריך שיריון כדי לעצור את הצד השני (או את טראמפ שיעצור אותך)ואז להפעיל על הצד השני רחפנים.
הנקודה שאני מנסה להעביר שחיזבאללה זה לא אירגון קיקיוני וצבאות גדולים יותר מצה"ל כשלו קשה מול צבאות לא פורמליים פרוקסיים בגודל של חיזבאללה. הצבאות של רוב אירופה בטח ב2023 לא היו בנויים לשום תרחיש חוץ מלשלוח איזה גדוד עתודה למבצע של נאט"ו או של האו"ם. זה שהם החזיקו מטוסים וטנקים מסוף המלחמה הקרה לא היה עוזר להם הרבה.
צבאות כשלו בעיקר כי הם לא נלחמות על הבית ולכן אין כוחות עתודה. ברוב מדינות אירופה יש גיוס חובה בין שנה לשנתיים, כאשר לומדים לוחמה ואח"כ משרתים במילואים עם אימונים בין לבין וזה מרבית הכח. אין להם שאיפות קולוניאליסטיות.
זה שהם החזיקו מטוסים וטנקים מסוף המלחמה הקרה לא היה עוזר להם הרבה.
רוב מדינות אירופה מחזיקות אחת משתיים, או הרבה נשק מיושן רוסי, אבל בכמויות, או נשק מערבי מודרני בכמויות קטנות. שני האמצעים אמורים להספיק לאירגון כמן חיזבאללה.

לצורך העניין, צבא פינלנד מדורג קצת פחות מצבא עירק בדרוג הצבאות בעולם. צבא עירק הוא צבא של 1000 טנקים, 500 מהם טנקים מודרנים מארה"ב ורוסיה, 2000 נגמשים,נ"מ סביר ועוד(בלי חיל אוויר), הרבה מעל היכולות של חיזבאללה. אין לפינלנד את אותה כמות, אבל לפי עוצמת הנשק שכן יש, החמקנות, ההגנה, הדיוק, לפי הערכות צבאיות הם לא רחוקות בעוצמה.

אתה גם מתעלם מהעובדה שהצבאות מותאמים לאיומים עליהם. צבא פורטוגל, שזילזלת בו נחשב לצבא חזק, לא בגלל כוחות היבשה, מאחר והם לא מפחדים מפלישה ספרדית. עיקר הכוחות שלו הם ימיים כי האיום העיקרי מגיע מפלישה ימית. כך שאם חיזבאללה ינסה לפלוש מחופי הים, אם הוא לא רוצה להלחם בצבא ספרד החזק לפני כן, סביר להניח שהוא לא יצליח אפילו להגיע לחוף.
יכול להיות שגם ההגדרה שלך של מדינה ממוצעת מתחשב בממוצע ולא בחציון. גם אני חושב שכשאנחנו חושבים על צבא אירופאי אנחנו חושבים על צבא מוכר ואז יש לנו הטיה לחשוב על צבאות גדולים ומוכרים כמו אנגליה צרפת גרמניה פולין שוויץ פינלנד ושבדיה, ושוכחים ממדינות כמו נורווגיה פורטוגל סלובניה וכו' שהצבא שלהם לא מפורסם ודי קטן.
אני כן מתייחס לחציון, אבל מתעלם ממדינות קיקיוניות כמו מונאקו, ליכטנשטיין, הואטיקן וכו'.
 
נערך לאחרונה ב:
ישראל חיסלה הכל, בוגי ספייר לא נשאר לאסד
זה היה אחרי שאסד נפל. במערכה בין המלחמות ישראל בעיקר הפציצה כוחות איראניים וחיזבאללה ולא החלישה ישירות באופן משמעותי את צבא אסד. צבא אסד נחלש בעיקר ממלחמת האזרחים (שכללה כמה שלבים קשים למשל מול דאעש), אבל הצליח לשמור על חלק מכוחו הרבה בסיוע איראני ורוסי, שהלכה להם לפח השקעה של עשרות מיליארדים בסוריה. אסד גם מכר הרבה סמים שפגעו בעיקר במדינות ערב ונתנו לו די הרבה מטבע זר.
 
אתה גם מתעלם מהעובדה שהצבאות מותאמים לאיומים עליהם
לא התעלמתי. ציינתי את זה מפורשות. לפורטוגל אין צבא חזק כי היא מדינה לא עשירה ולא תעשייתית בלי שום אוייב ייחוס. ממה שקראתי בויקיפדיה הצי שלהם לא חזק במיוחד. הוא חזק ביחס לזרוע היבשה שלהם שכוללת רק אוגדה אחת. יכול להיות שהצי חזק יחסית סתם מסיבות היסטוריות.

השירות בפורטוגל הוא התנדבותי ובלי מילואים ויש בצבא 27 אלף משרתים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לא התעלמתי. ציינתי את זה מפורשות. לפורטוגל אין צבא חזק כי היא מדינה לא עשירה ולא תעשייתית בלי שום אוייב ייחוס. ממה שקראתי בויקיפדיה הצי שלהם לא חזק במיוחד. הוא חזק ביחס לזרוע היבשה שלהם שכוללת רק אוגדה אחת. יכול להיות שהצי חזק יחסית סתם מסיבות היסטוריות.

השירות בפורטוגל הוא התנדבותי ובלי מילואים ויש בצבא 27 אלף משרתים.
הכל יחסי כמובן, אבל לצורך העניין, הצי שלהם נחשב לחזק משלנו שהתחזק מאוד מאז שיש לנו אסדות ים להגן עליהם, יש לנו איומים קונקרטים ואנחנו מדינה יותר עשירה. הכח הימי שלהם דומה לכח הימי של סינגפור, מדינה מאוד עשירה עם צי מאוד חזק.
 

נושאים דומים

Back
למעלה