עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות?

[ההוא]

בטוח שאפשר למצוא גם את התפצלות ה - +/- הסטטיסטי של כל מגזר מול המדינה - החילוני במינוס מול המדינה, הערבי במינוס קטן והדתי/חרדי ב-פלוס.

מכאן: https://www.kohelet.org.il/article/על-המיסים-ועל-הנפלאות-התפלגות-הכנסות-ו/

אבל נקודה יותר חשובה היא שגם במגזר הערבי יש חשיבות רבה לכך שיצאו יותר לעבודה ויצליחו יותר. הפואנטה היא לא "לצאת נגד ערבים" או "לצאת נגד חרדים", הפואנטה היא שיש מחיר כבד לכך שהחרדים, והערבים, עובדים מעט יחסית ומרוויחים מעט יחסית. שילוב של שתי האוכלוסיות האלה בשוק העבודה הוא חיוני למדינת ישראל.

למדתי בישיבה תיכונית זו לא התחושה שאני קיבלתי

קודם כל אני שמח לשמוע. אני מניח שלא הכל אותו דבר בכל מקום, ואני גם לא טוען למומחיות בכל החברה הדתית או החרדית כמובן. לא הבאתי מחקר, רק רשמים משני אנשים שאני מכיר.

 

[חיימוש]

הכביש קיים לפחות מאז ימי השלטון הירדני, ומספרו אז היה "99"

מושלם בשביל סוס ועגלה! מוזמנים לעשות ריסטארט לשלטון הירדני וליהנות שוב מהקצבאות המפנקות שהם שפכו על החרדים—רק אל תשכחו להביא איתכם עששית ונאד מים לדרך.

 

[לומד תורה]

אתם לא מבינים עד כמה זה רציני.
אני לא חושב שיש כאן סעיף אחד שלא באמת ממומן בעזרת כספי החילונים. כולל חיתולים בזול. כולל תחבורה ציבורית לחרדים בחגים.

אני אשמח לקבל חיתולים בזול ותח"צ בחגים בזול. איפה נרשמים?

 

[BSH.]

העובדה שאתה חושב שהחילונים הם הבעיה הכלכלית של המדינה

בבקשה אל תכניס לי לפה דברים שלא אמרתי.
אם אתה מחפש להתנגח אז אני לא הכתובת.
מה שכתבתי זה שהמגזר הציבורי זולל את כספי המיסים של הציבור, ומרבית המגזר הציבורי הוא חילוני.
מעניין מתי יבינו ויטפלו בזה בישראל כמו בארה"ב עם טראמפ ואילון מאסק.

 

[BSH.]

כשאתה רואה אחד כמו @BSH. עם 13 הודעות כרגע ש"מסביר לך" שמי שלא עובד הייטק הוא "משתמט הייטק" וממשיך.
איך אתה לא מזהה "טרול"?

אני עוקב הרבה אחרי הפורום כאן ולא מגיב. אבל אני לא אתן שיעשו לי שיימינג. התקשורת פשוט עושה שטיפת מח לציבור החילוני ולכן זה נשמע לך מופקע שיש לחרדים בכלל מה לענות.

 

[BSH.]

ואם יש אלוהים, הוא מוזמן להכות בי עם ברק.

תדאג להודיע למישהו שיעדכן כאן אחרי שזה קורה.

 

[חיימוש]

כל הכבוד.
מקובל לתת לינק למקורות מהם הבאת את המידע - מסמנים את המילה, לוחצים על הציור של שתי החוליות שנימצא בבר למעלה ומוסיפים את הלינק. המילה שמקושרת ללינק תסומן בטקסט אדום.
בנוסף לרשימה שהבאת יש עוד סעיפים שונים ומשונים : העברות כמו העברות למוסדות ספציפיים, ולאחרונה נוספו עוד חמישה מיליארד בהם גם 8.5 מיליון שקל לארגונים המעודדים השתמטות מהצבא.

חפרתי שוב בתקציבים וגיליתי (כמה מפתיע) 15 סעיפים שמנותבים, כמובן בעקיפין, לטובת אלו שמוצאים דרך יצירתית לחמוק משירות צבאי. אבל אל דאגה, אחר כך עוד יספרו לנו שהחרדים לא חיים על חשבון משלם המיסים החילוני.

1. "מענק יציבות נפשית לנוער" – מענק בסך 12,500 ש"ח לכל נער שמציג אישור שהוא במצב רגשי שלא מאפשר שירות צבאי.
2. "סיוע למציאת מסגרת אלטרנטיבית" – 9,800 ש"ח לנער שנשר מכל מסגרת חינוכית, בתנאי שיבטיח להשתלב ב"אורח חיים יציב" (הכוונה: יישב בכולל).
3. "פרויקט שילוב בוגרים בקהילה" – 15 מיליון ש"ח לתקצוב מסגרות ייחודיות ל"אינטגרציה של צעירים", בתנאי שהאינטגרציה כוללת ישיבה והימנעות מצבא.
4. "קרן עידוד מקצועות תורניים" – 20 מיליון ש"ח בשנה למוסדות המתחייבים להשאיר לפחות 85% מהתלמידים במסלול ישיבתי, מחוץ לשוק העבודה והשירות הצבאי.
5. "סיוע בשכירות ללומדי תורה" – הנחה של 40% בשכר דירה לכל מי שמציג אישור לימודים תורניים – כי מהבית קשה יותר לברוח לצבא.
6. "קרן התחזקות רוחנית" – 5,000 ש"ח לכל צעיר שיחתום על הצהרה שהשהייה במסגרות צבאיות תפגע במרקם הרוחני שלו.
7. "סיוע משפטי לשוחרי ידע" – 3.5 מיליון ש"ח לקרן המספקת ליווי משפטי לכל מי שרוצה לערער על חובת גיוסו מסיבות עקרוניות או בריאותיות (שבמקרה תמיד מתקבלות).
8. "פרויקט מנהיגות קהילתית" – 22 מיליון ש"ח בשנה להכשרת "מנהיגים" צעירים, שתפקידם העיקרי הוא להסביר לאחרים למה צה"ל זה לא בשבילם.
9. "הנגשת שירותי בריאות למי שלא מתאים למסגרות צבאיות" – 10 מיליון ש"ח לקרן פרטית שמספקת אישורים רפואיים מותאמים אישית (עייפות כרונית? לחץ נפשי?).
10. "סבסוד הכשרה תורנית במקום שירות" – לכל "מתחזק" שאינו מעוניין להתגייס מגיעה מלגה בסך 7,200 ש"ח לשנה "ללימודים משמעותיים".
11. "קרן עידוד התאקלמות מחוץ למערכת הצבאית" – 12 מיליון ש"ח בשנה לתמיכה בצעירים שלא השתלבו בצבא "מטעמים מערכתיים" וזקוקים להכוונה (לישיבה הקרובה).
12. "תמיכה בדיור לחיילים במילואים שלא שירתו" – מלגה של 15,000 ש"ח לרכישת דירה למי שלא שירת "בשל מגבלות חברתיות" אבל עדיין רוצה ליהנות מההטבות.
13. "סיוע נפשי למשתלבים בחיים האזרחיים" – 8 מיליון ש"ח לקרן המספקת תמיכה פסיכולוגית לכל מי שסבל מלחץ נפשי... בגלל שקיבל צו גיוס.
14. "קרן עצמאות לומדי תורה" – 30 מיליון ש"ח בשנה לתמיכה באברכים שמעוניינים להימנע מהתערבות חיצונית (קרי: לא להיתקל ברשויות הצבאיות).
15. "הבטחת קיום בסיסית לשומרים על אורח חיים מסורתי" – 50 מיליון ש"ח לסבסוד "לומדי תורה" כדי שלא ייאלצו להשתלב במשק או בצבא, חלילה.

 

[BSH.]

הנה כמה דוגמאות: בכרמי גת מערב, שכונה המוגדרת כבעלת "צביון חרדי", נמכרה לקבלן ביולי האחרון קרקע ל-232 יחידות דיור בשווי 31 מיליון ש"ח במחיר מצחיק של 2,618 ש"ח בלבד. במקום אחר בעיר, נמכרה קרקע ל-110 יחידות דיור בשווי 19.5 מיליון ש"ח בחצי מיליון בלבד; וברכסים קרקע ל-166 דירות בשווי 31 מיליון ש"ח נמכרה גם היא בחצי מיליון ש"ח בלבד. הנחות מטורפות וחסרות תקדים.

אם אתה מתכוון להבדל בין צפון קריית גת הכללי למערב החרדי, אז פשוט בגלל שהציבור החרדי משלם פחות על דירות לכן הדירות לחרדים שוות פחות. אין כאן שום קומבינה. לגבי רכסים אז אכן יש ירידות מחירים בגלל הריבית הגבוהה ובגלל ש80% מהדירות מיועדות לדירה בהנחה (בכל הארץ לא רק לחרדים)
גם בשדה דב תל אביב הייתה ירידה של 40% במחירי הקרקע מה נראה לך יש כאן קומבינה?

 

[חיימוש]

אתה צריך לכתוב שזה בצחוק, כי יש כאן חילונים תמימים שחושבים שאתה רציני.

מה פתאום, אמת לאמיתה, מבין שקשה לך עם החשיפה, לא נורא כוס תה עם נענע ירגיע את המצב

 

[חיימוש]

אתה יודע שמי דירה חדשה במודיעין עילית ב2.5 מיליון ש"ח משלם כמעט חצי מיליון ש"ח רק על מע"מ?
או מי שקונה רכב חדש ב200 אל"ש אז בערך חצי מזה הוא מס שלכאורה נועד בדיוק למטרה שאתה מדבר עליה? וכנ"ל מס דלק.
והמון מיסים עקיפים שהם עיקר הכנסות המדינה ממסים.

ברור! כל דירה חדשה במודיעין עילית היא בכלל פרויקט פילנתרופי להאדרת קופת המדינה, וכל רכב חדש הוא מעשה חסד ציוני! איך לא חשבנו על זה קודם? אולי כדאי שנטיל עליכם עוד איזה מס "מיוחד" על כל הנחות הארנונה, הקצבאות והמימון לכוללים—ככה נוכל לקרוא לזה איזון היסטורי.

 

[BSH.]

באמת בואו נפטר את כל הרופאים , המורים והחיילים ונחליף אותם בסיעתא דשמיא, זה יחסוך הרבה כסף

רופאים זה מצוין.
מורים, למה לא להצמיד השכר של המורים להישגים של התלמידים? נראה לי בנט רצה לעשות דבר כזה ומשום מה המורים התנגדו.
אתה יודע כמה חיילים משועממים יש בצבא, או קצינים שגורמים נזק למדינת ישראל אבל מקבלים משכורת עתק ופורשים בגיל צעיר עם פנסיה תקציבית ואז עוד משכורת של ח"כ, ואח"כ פותחים חברה ביטחונית מהידע שהם קיבלו בחינם מהצבא.. אני מפרגן להם אבל רק שידעו מאיפה הכסף שלהם מגיע.
או פקידים במשרד הפנים שתוקעים מקלות בגלגלים או לא עושים כלום אבל מקבלים משכורת של עשרות אלפי ש"ח מכספי הציבור?

 

[BSH.]

רמת ה'סטריליות' בלימוד הליטאי בלתי נתפסת.

לא הבנתי איפה הבעיה שלך, למה עו"ד שמתפלפל במאמר משפטי על הגדרה של חוק מסוים זה כן בסדר?

 

[oferM]

א. יש לי אישית חברים שמתנדבים בארגונים כאלו ואחרים.
כמובן שאנו מעדיפים ארגון חרדי. סתם כי אתם לא יודעים לכבד, תקרא פה בפורום.
ארגון "לשמרה" למשל, גייס המון חרדים (בנים ובנות בימים נפרדים) וסייע בתקופות הקטיף חינם לחקלאי הצפון והדרום בסי המלחמה, גם כשזה היה כרוך בסיכון.
ב. אני מכיר אישית על יוזמה להביא הרבה חרדים לאבטח ולתצפת בגבול / גדר עזה, ושזה יהיה מטעם הצבא וע"פ דרישתם ונשקם וכו', אבל ללא מדים וללא חיול רגיל.

ברגע שבאים עם התנאים הללו, זה פוסל חרדים משירות קרבי. ועם זה יש בעייה גדולה, אתה בטח יכול להבין למה.

זה התקדם מאוד ובסוף נפל בהתעקשות "חיל החינוך" שחייבים לחלן אותנו ברוח הרצל (שאצלינו הוא לא אדם חיובי) ועוד.
שים לב.
אנחנו באותה סירה, ועל כולנו מוטל להגן מהאויב המשותף.
אבל, אנחנו מגינים בכח לימוד תורתינו הקדושה וקיום מצוותיה. (איזה ארגון מנע את התפוצצות האוטובוסים, אולי זו זכות התורה?)
ואנחנו מוכנים שאלו שאינם לומדים יסייעו פיזית וגם תחת סיכון חיים, אבל לא תחת הארגון החילוני, שרואה עצמו כ"כור היתוך" לישראלי.
אנחנו לא רוצים להיות כמוכם.
יש אצלינו הרבה נשים שמוגדרות כ"אזרחיות עובדות צה"ל" שמסייעות בהייטק ומודיעין לצבא, אבל כאזרחיות מטעמים מובנים.
כרגע הצבא חוסם אפשרות זו בגברים שיהיו כ"אזרחים עובדים צה"ל".
למרות זאת יש כרגע דיבורים רציניים על קבוצה שתתחזק כלים במלחמה תחת אש. (טנקים וכדו' בעזה ובלבנון).
נראה מי ינצח, הרצון שלכם לראות אותנו עם מדים, או רצון אמיתי לשותפות במאמץ מלחמתי.

 

[BSH.]

החרדים הם 7.2% מהאוכלוסיה, משלמים 2.8% מהמיסים
הערבים 15.5% מהאוכלוסיה, משלמים 7.7% מהמיסים

מדובר גם על מיסים עקיפים כמו מע"מ מס רכב וכו' או רק על מיסים ישירים?
כי בנתונים כאלו קל מאוד לעשות מניפולציות וזה מה שהתקשורת עושה כדי שיהיה מעניין..

 

[אברהם א]

אשמח להעריך. כדי שזה יקרה צריכים לקרות כמה דברים:

1. נכון לעכשיו אנחנו בכלל לא מסוגלים להגיע לדיאלוג משום שאין הסכמה על העובדות באף נושא. זה חייב להשתנות. כל עוד זה לא השתנה, בכל אינטראקציה שלי איתם השיחה נתקעת מיד כשמסבירים לי על כסף שמגיע מהשמים או אפילו על נושאים ארציים יותר כמו מי משלם מיסים ומי מקבל אותם.
2. הם צריכים להעריך אותי. אני צריך לדעת שנוכל לחיות אחד ליד השני.
3. אחוז לומדי התורה משאר האוכלוסיה לא יכול להמשיך לעלות לנצח. נכון לעכשיו העליה שלו תעצר כשתגיע הקריסה של כל המדינה.

אח"כ? בוא נצא במחולות. החלום שלי הוא שיהיה במדינה היהודית מעמד של לומדי תורה שמקבלים תקצוב הולם מהמדינה, ואחוזם באוכלוסיה קטן מספיק כדי שלא אצטרך לדאוג בקשר לזה ולחשוב לאיזה מדינה אאלץ לעבור כשמדינת ישראל תקרוס כלכלית.

יש בעיה באשכול הזה שיש בו הרבה טרולים,
אתה מדבר לענין,
1. בחלק מהעובדות יש הסכמה, לפחות לדעתי, אני מסכים עם זה שהחילונים משלמי מיסים באופן יחסי יותר מהחרדים, ולחרדים מצד מצבם הכלכלי הנמוך משלמים פחות,
חלק מהעובדות כאן מצוצות מהאצבע,
2. מעריך אותך בהחלט, וגם מבין אותך,
3. נקודה שהויכוח שלה מתחיל לא בכלכלה אלא באמונה,

 

[BSH.]

מה פתאום, אמת לאמיתה, מבין שקשה לך עם החשיפה, לא נורא כוס תה עם נענע ירגיע את המצב

חבל שאתה משקר במצח נחושה.
נתחיל מהשורה הראשונה במגילה המצחיקה שלך
הנחה על מים ללומדי תורה 2500 ש"ח בשנה אין כזה דבר.
אני משלם על מים מחיר מלא, אין שום הנחה.

 

[c881]

יש במדינה בערך 20% ערבים, ו10% חרדים.
מעניין שלאף אחד לא אכפת על כל התקציבים שהולכים לערבים,
הם לא בצבא, הם עובדים באותו יחס כמו החרדים, ולאף אחד לא אכפת.
שכ"א יבדוק את עצמו מה ההבדל,

ולסיום, ברצינות אני מציע לכל מי שאכפת לו על התקציבים שהולכים לחרדים,
שיחשוב שיש 30% ערבים במדינה ואין שום חרדים, ומתוכם יש 10% ששונים משאר הערבים, שהולכים עם שחור לבן ואין בהם ארגוני פשיעה ויש ארגוני חסד.

מתוך https://www.calcalist.co.il/local_news/article/bkyruivfo
החרדים הם 7.2% מהאוכלוסיה, משלמים 2.8% מהמיסים
הערבים 15.5% מהאוכלוסיה, משלמים 7.7% מהמיסים

 

[c881]

ויש את התמונה הזו
מהכתבה - https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001483530

 

[אברהם א]

למה

פשוט מאוד,
אפילו בתור חרדי אתה מבין שיש צורך במדים ונשק

 

[c881]

(איזה ארגון מנע את התפוצצות האוטובוסים, אולי זו זכות התורה?)

איפה היה הארגון הזה ב-7.10?

אתה מבין... יש בעיה להגיד ש"זכות תורה" מצילה, אם זה לא עקבי.