עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות?

[שלומו]

החרדים עולים למדינה בערך 58 מיליארד בשנה הם 14% מהאוכלוסיה ומכניסים בערך 3 % מהמיסים במדינה משמע שאר הציבור משלם את ה11% הנוספים
תקציב המדינה בשנה 580 מיליארד
משמע בערך 58 מיליארד שקלים שהציבור משלם על החרדים כל שנה

גם אם המספרים נכונים, הטענה שיוצאת מהם היא לא שהחרדים מקבלים 58 מיליארד ש"ח בשנה אלא שאם ההכנסות ממסים של חרדים היו בגובה של שאר האוכלוסייה אז היה אפשר להוריד 10% במיסוי על שאר האוכלוסייה (מה שאני אשמח שיתרחש). למשל תקציב הביטחון לא היה יורד אם לא היו חרדים.

 

[ת.אוקהם]

כאן צריכה הממשלה לחוקק חוקים יותר קפיטלסטיים, כמו מה שהורידו בהמון את קצבאות הילדים

אני חושב שיותר נכון להגיד שהכלכלה צריכה להיות פחות סקטוריאלית ולא יותר קפיטליסטית.
מה שקרה עם קצבאות הילדים זה שמשפחות עם 4 ילדים ויותר קיבלו הרבה יותר כסף ממשפחות עם 2-3 ילדים (הטבה שיועדה לסקטור החרדי וסיפקה למשפחה חרדית עם 8-10 ילדים ממש עוד משכורת מידי חודש*) ולכן כשהורידו את זה החרדים יצאו לעבוד.

לכן, גם היום, לא צריך איזה שינוי מטורף בכלל הכלכלה, כל מה שצריך זה אוסף פעולות יחסית פשוטות כמו:
1. ביטול קצבאות האברך (אפשר להשאיר ל 1% שהם עילויים).
2. ביטול מימון למעונות יום לילדי אברכים.
3. ביטול הנחות בארנונה למשפחות מרובות ילדים.
4. הפחתה משמעותית בתקציב לבתי ספר פרטיים מפלגתיים והגדלת תיקצוב הממ"ח.
להערכתי אוסף הפעולות הפשוטות האלו ייצרו שינוי משמעותי באוכלוסיה החרדית.
השאלה אם משהו מזה יתבצע תלויה בעיקר בשאלה האם הקואליציה הבאה תכלול בתוכה חרדים או לא, אני אישית מקווה שהיא לא תכלול.

* למי שלא מכיר ניתן לקרוא על חוק הלפרט כאן, בגדול הקיצבה עבור הילד הראשון והשני הייתה 150 שח ועבור הילד החמישי ואילך היא הייתה 851 שח.

 

[אפר]

יש דרך לתת הערכה גסה מה העלות השנתית למשק בית של הסעיפים למטה?
1- רכב (לא קורולה 2009...) = כולל עלות רכישה, דלק, טיפולים/מוסך, טסט ואגרת רישוי.
2- טיולים
3- מסעדות
4- תרבות ובידור כללי

 

[BSH.]

הציבור החילוני שלא עובדים בהייטק עולים למדינה בערך 200 מיליארד ש"ח בשנה.
אם כולם היו עובדים בהייטק ובשביל שאר העבודות מייבאים עובדים זולים, ההכנסות ממיסים של המדינה היו עולים.
כל מה שצריך זה אוסף פעולות יחסית פשוטות:
1. ביטול מימון מעונות יום לכל מי שלא עובד בהייטק.
2. ביטול הנחות בארנונה לכל מי שלא עובד בהייטק.
3. הפחתה משמעותית בלימודי היסטוריה וטבע וכדומה בבתי ספר, והגדלת שיעורי מתמטיקה וכדומה.
השאלה אם משהו מזה יתבצע תלויה בעיקר בשאלה האם הקואליציה הבאה תכלול בתוכה משתמטים מהייטק או לא, אני אישית מקווה שהיא לא תכלול.

 

[SolidusMaximus]

סדר עדיפויות והסתפקות במועט.
כרגיל, כמו בהשקעה בשוק ההון - מי שלא מצליח בעצמו, יאשים את כל העולם ואשתו על הזר שגוזל את כספו ולכן הוא לא מצליח. אולי זה נכון, אבל זאת לא הסיבה להצלחת הזר.

 

[SolidusMaximus]

הציבור החילוני שלא עובדים בהייטק עולים למדינה בערך 200 מיליארד ש"ח בשנה.
אם כולם היו עובדים בהייטק ובשביל שאר העבודות מייבאים עובדים זולים, ההכנסות ממיסים של המדינה היו עולים.
כל מה שצריך זה אוסף פעולות יחסית פשוטות:
1. ביטול מימון מעונות יום לכל מי שלא עובד בהייטק.
2. ביטול הנחות בארנונה לכל מי שלא עובד בהייטק.
3. הפחתה משמעותית בלימודי היסטוריה וטבע וכדומה בבתי ספר, והגדלת שיעורי מתמטיקה וכדומה.
השאלה אם משהו מזה יתבצע תלויה בעיקר בשאלה האם הקואליציה הבאה תכלול בתוכה משתמטים מהייטק או לא, אני אישית מקווה שהיא לא תכלול.

צחוק בצד, וזה אכן מצחיק, אבל ההתחכמות, האויבער-חכמיות, הסטת הדיון והוואטאבאוטיזם הפבלוביים של הציבור החרדי - מתחילים להמאס, ולמעשה כבר לא עושים רושם.
זה לא מעיד על חוכמה, זה מעיד על השתבללות, חוסר הבנה ופחד משינוי.

נכון שמדינה לא יכולה לבנות על "מי שלא ממקסם הכנסה הוא פרזיט אוכל חינם" כתוכנית עבודה. אבל יש הבדל גדול בין מי שלא מצליח למקסם הכנסה בהייטק, למי שלא מנסה בכלל.

 

[BSH.]

אבל יש הבדל גדול בין מי שלא מצליח למקסם הכנסה בהייטק, למי שלא מנסה בכלל.

אז אתה מסכים שמי שיכול לעבוד בהייטק (נניח ויעשו מבחני IQ), אבל לא מתחשק לו, והוא מעדיף לעבוד בהדרכת טיולים או מלצר או נהג מונית, אז צריך להוריד לו את מימון מעונות יום והנחה בארנונה? אין כזה דבר.
לידיעתך חרדים שלומדים תורה זה בגלל אידיאל, ולא בגלל שהם מחפשים בטלה.
כמו כן מה שאני בא לומר זה שלכתוב שחרדים עולים למדינה כך וכך, כי אם הם היו עובדים עוד יותר הם היו משלמים כך וכך מיסים, זה דמגוגיה.

 

[SolidusMaximus]

אז אתה מסכים שמי שיכול לעבוד בהייטק (נניח ויעשו מבחני IQ), אבל לא מתחשק לו, והוא מעדיף לעבוד בהדרכת טיולים או מלצר או נהג מונית, אז צריך להוריד לו את מימון מעונות יום והנחה בארנונה? אין כזה דבר.
לידיעתך חרדים שלומדים תורה זה בגלל אידיאל, ולא בגלל שהם מחפשים בטלה.

זאת זכותו לעבוד במה שהוא רוצה, ואין בכך בעיה שהוא לא עובד בהייטק.
באותה מידה, זכות כל אדם ללמוד תורה, לא לעבוד, ולאכול פת במלח.

הבעיה מתחילה כשיש מגזר שלם שזה הנרטיב והאידיאל שלו - לחיות על חשבון אחרים ולעשות בתורה קרדום לחפור בה, בניגוד לדעת גדולי ישראל.
הבעיה ממשיכה כשהנרטיב הזה לא מחזיק מים - אי אפשר לקיים אורח חיים כזה לאורך כמה דורות, ועם אוכלוסייה הולכת וצומחת.

אתה משקר למגזר שלך עם הנרטיב הזה, שצריך רק ללמוד - ואז כל בן המגזר ש"נאלץ" לצאת לעבוד - מרגיש כשלון ומחוץ לעדה.
אלא שמלכתחילה זו גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה. אבל זוהי הטהרנות - להציב סטנדרטים בלתי אפשריים, ולזלזל בכל מי שלא יכול לעמוד בהם.

כמו כן מה שאני בא לומר זה שלכתוב שחרדים עולים למדינה כך וכך, כי אם הם היו עובדים עוד יותר הם היו משלמים כך וכך מיסים, זה דמגוגיה.

לא, עיקר הטענה הוא שבניגוד למוכר פלאפל כושל שלא מרוויח הרבה, האידיאל החרדי הוא לא לנסות בכלל. מי שכן מנסה לעבוד, מקבל יחס כסוג ב', וכקולקטיב לא מרוויח הרבה.
דמגוגי להשוות בין ציבור שיש בו מצליחים, ויש נכשלים - לבין ציבור שהאידיאל בו בכלל לא לנסות, ולא מתגמל מנסים. למרות זאת יש בו שמנסים, אך רובם לא בהצלחה בגלל השכלתם.

לבסוף, יש ציבור שהוא net positive - ציבור שיכול לקיים את עצמו, כי הוא נותן יותר משלוקח, וציבור שהוא net negative, אינו בר קיימא במצבו כיום ולא יכול לקיים את עצמו.
ברגע שציבור net negative, מתחיל לחוקק חוקים שנתפרים למידותיו, הגם שלא מדובר בגניבה, אלא רק בהסטת משאבים ציבוריים אליו כחלק ממשחק פוליטי, יתעורר עליו כעס.

 

[BSH.]

הבעיה מתחילה כשיש מגזר שלם שזה הנרטיב והאידיאל שלו - לחיות על חשבון אחרים ולעשות בתורה קרדום לחפור בה, בניגוד לדעת גדולי ישראל.
הבעיה ממשיכה כשהנרטיב הזה לא מחזיק מים - אי אפשר לקיים אורח חיים כזה לאורך כמה דורות, ועם אוכלוסייה הולכת וצומחת.

ייתכן וגדולי ישראל של המגזר הדתי לאומי אומרים כמו שכתבת.
אבל גדולי ישראל של המגזר החרדי אומרים לגברים ללמוד ולא לעבוד (והנשים עובדות. או שהגברים עובדים בעבודה תורנית, "ובדיעבד" בכל עבודה).
לא הייתי אומר שחרדי שהולך לעבוד הוא כישלון, אבל כמו בציבור החילוני, הרבה יותר מכובד להיות אדם משכיל לעומת אדם לא משכיל, גם בלי קשר למשכורת. כך בציבור החרדי אדם לומד הוא אדם "משכיל". וזה אפשרי.
אני לא חושב שסבסוד מעונות לפי קריטריונים שוויוניים נקרא "הסטת משאבים ציבוריים". נשים חרדיות רוצות לצאת לעבוד, לא מגיע להם סבסוד מעונות?
אני חושב שהמגזר הציבורי החילוני הוא מסיט אליו את המשאבים הציבוריים ואת כספי המיסים של תושבי המדינה. לולא זה כל תושבי המדינה היו יכולים לשלם מס מופחת כמו החרדים. לדעתי גם כן אפשר לעשות צבא בשכר ולא יהיה גיוס חובה לאף אחד. כן גם אחרי ה7/10 אני חושב כך.

 

[ת.אוקהם]

אני חושב שהמגזר הציבורי החילוני הוא מסיט אליו את המשאבים הציבוריים ואת כספי המיסים של תושבי המדינה. לולא זה כל תושבי המדינה היו יכולים לשלם מס מופחת כמו החרדים

העובדה שאתה חושב שהחילונים הם הבעיה הכלכלית של המדינה ולא החרדים מעידה בעיני שוב על הניתוק של חלקים נרחבים מהאוכלוסיה שלכם מהמציאות האובייקטיבית, ניתוק שאני אישית נוכחתי בו רק כשראיתי סקר שמראה ש 40% מהחרדים סבורים שהם המגזר שתורם הכי הרבה גם לכלכלת המדינה וגם לבטחונה.

אני לא מתכוון לנסות לחבר אותך פה למציאות ולעובדות כי זה יהיה נסיון עקר (ניסיתי בעבר לא מעט), בעיני הניתוק הזה שלך (ושלכם כחברה) בעיקר מעיד ששום "רפורמה בהסכמה" ביחסי המדינה והחרדים לא תעבוד ושפשוט צריך קואליציה ללא חרדים שתעשה מה שצריך לעשות.

 

[iam]

כלומר כל חרדי (כולל כל ילד) מקבל מהמדינה כל חודש בממוצע כמעט 5000 ש"ח? (יש בערך מיליון חרדים בישראל כולל ילדים)
שטויות.
אם אתה רוצה לדעת איפה הכסף, אז הוא מתבזבז על 700,000 עובדים במגזר הציבורי שמקבלים עשרות אלפי ש"ח בחודש מכספי המיסים שלך, למרות שחלקם לא עושים דבר תועלתי, או גרוע מכך גורמים נזק לכלכלה עם בירוקרטיה מיותרת.
הכסף הגדול לא נמצא בכיס של האיש החרדי שמקבל 700 ש"ח בחודש מילגה על לימוד בכולל (אתה יכול להסתכל על זה כמו תרבות חרדית, החרדים כמעט ולא נהנים מתקציבי התרבות והספורט הכלליים)

הכסף בא לידי ביטוי בתשתיות חינוך ביטחון בריאות וכו זה תקציב משותף לכל המדינה שאנחנו אלו שממנים אותו..

 

[iam]

ה

גם אם המספרים נכונים, הטענה שיוצאת מהם היא לא שהחרדים מקבלים 58 מיליארד ש"ח בשנה אלא שאם ההכנסות ממסים של חרדים היו בגובה של שאר האוכלוסייה אז היה אפשר להוריד 10% במיסוי על שאר האוכלוסייה (מה שאני אשמח שיתרחש). למשל תקציב הביטחון לא היה יורד אם לא היו חרדים.

הם מקבלים את זה בחינוך תשתיות ביטחון וכו ומי שממן אותם זה שאר הציבור..
כשאתה בוחר לחיות חיים ללא לימוד והשכלה
להביא בממוצע 6.5 ילדים
מישהו אחר ישלם לך את החשבון

 

[c881]

כשאתה רואה אחד כמו @BSH. עם 13 הודעות כרגע ש"מסביר לך" שמי שלא עובד הייטק הוא "משתמט הייטק" וממשיך.
איך אתה לא מזהה "טרול"?

 

[c881]

בשבילך.
שיהיה לך זכות בתורה.

לא ביקשתי זכות שכזו.
הריני פותר אותך מהדרישה.
ואם יש אלוהים, הוא מוזמן להכות בי עם ברק.

 

[c881]

אנחנו יכולים להקים ארגונים יפים מאוד שיאבטחו ישובים, את הגבול והגדר עם עזה, ועוד.
אבל לא עם המדים ולא תחת צה"ל.
אתם לא רוצים? רוצים רק במסגרת שלכם? תחכו לנו, לא נבוא.

יש היום ארגונים כמו "השומר החדש" שעוזר לחקלאים.
יש היום ארגונים אזרחיים שהולכים ומשפצים ובונים מחדש ישובים שנהרסו במלחמה.

מי עוצר אותך ושכמותך מלהקים "ארגון יפה שיאבטח ישוב/ גבול/ גדר עם עזה"?
אני דווקא שמעתי בזמנו שהרבנים קראו לתלמידים בישיבות בפריפריה שיבואו מהר למרכז, כי כנראה שהתפילות שלהם לא חזקות מספיק.

 

[AIML]

ערכי החסידות זה חלק מהתרבות, אולי לא שלך.

אם הכל זה תרבות אז בשביל מה צריך את משרד המורשת ?

 

[AIML]

אתה צריך לכתוב שזה בצחוק, כי יש כאן חילונים תמימים שחושבים שאתה רציני.

אתם לא מבינים עד כמה זה רציני.
אני לא חושב שיש כאן סעיף אחד שלא באמת ממומן בעזרת כספי החילונים. כולל חיתולים בזול. כולל תחבורה ציבורית לחרדים בחגים.

 

[AIML]

אנחנו רוצים לשלם מחירי קרקע זהים לחילונים

מחירים זהים זה לא קרקע בחינם או בהנחות מטורפות - שזה מה שהחרדים מקבלים מהמדינה.

הנה כמה דוגמאות: בכרמי גת מערב, שכונה המוגדרת כבעלת "צביון חרדי", נמכרה לקבלן ביולי האחרון קרקע ל-232 יחידות דיור בשווי 31 מיליון ש"ח במחיר מצחיק של 2,618 ש"ח בלבד. במקום אחר בעיר, נמכרה קרקע ל-110 יחידות דיור בשווי 19.5 מיליון ש"ח בחצי מיליון בלבד; וברכסים קרקע ל-166 דירות בשווי 31 מיליון ש"ח נמכרה גם היא בחצי מיליון ש"ח בלבד. הנחות מטורפות וחסרות תקדים.

בנו של סמורטריץ זכה במגרש במחיר אפסי

 

[AIML]

הוספת מדעתך (?)

שמתי לינק לכתבה - תטריח את עצמך ותבדוק לפני שאתה מפזר שקרים.
וכאמור בכתבה וכפי שכבר הסברתי - למה יש גם משרד דתות וגם משרד מורשת אם זה בכלל תפקידו של משרד התרבות והספורט לחלק תקציבים לגופים חרדיים?

 

[שאול המלך]

הפתרון האמיתי לרוב המוחלט של השסעים בחברה הישראלית הוא ליברטריאניזם ברמה כזו או אחרת.
תחשבו על זה, כמה שנאה היתה נחסכת אם כל אחד היה יכול לעשות עם כספו מה שהוא רוצה ולתרום את המיסים שלו למה שנכון בעיניו.