עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות?

[פסיוני]

הכותרת היא של כתבה ארוכה על איך בכל זאת מאות אלפי חרדים נכנסים לשוק הנדלן הישראלי בצורה קוסמית וניסית עם הון עצמי זניח ובלי שום הכנסות, בלי הרבה הסברים תכלס.

עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות? - וואלה נדל״ן

נראה שאין ישראלי אחד שלא שאל את עצמו איך אברכים חרדים חסרי עבודה מצליחים לרכוש דירות, כאשר צעירים חילונים שעובדים סביב השעון רחוקים מכך • מחקר חדש מציע תשו

nadlan.walla.co.il

מציע לאנשים הפורום ללמוד מהם איך לעשות את הבלתי אפשרי.

רוב גדול מהחרדים הארד קור
אינם רוכשים אף מותג
וכף רגלם לא דורכת במסעדות או מלונות
כל עוד ולא רכשו דירה ראשונה.
הם עושים חתונות שעולות פחות מהצעת הנישואים שלי.
רובם מתניידים בתחבוצ.
לא שולחים לחוגים פרטיים.
בטח שלא לגנים יקרים.
מבשלים הכל בבית
עם חומרי גלם פשוטים כמו סולת ירקות קטניות ולפעמים גם עוף בשבתות.

מידיעה.

 

[פסיוני]

רוב גדול מהחרדים הארד קור
אינם רוכשים אף מותג
וכף רגלם לא דורכת במסעדות או מלונות
כל עוד ולא רכשו דירה ראשונה.
הם עושים חתונות שעולות פחות מהצעת הנישואים שלי.
רובם מתניידים בתחבוצ.
לא שולחים לחוגים פרטיים.
בטח שלא לגנים יקרים.
מבשלים הכל בבית
עם חומרי גלם פשוטים כמו סולת ירקות קטניות ולפעמים גם עוף בשבתות.

מידיעה.

ב13 שנים שיצא לי לעבוד עם זוגות חרדיים
בתור יועץ משכנתאות
נתקלתי בכמה מאות כאלו שמוציאים בחודש 6 אלף על כל המחיה

עם 2 ילדים.

 

[בן מלך]

והם לא קונים דירה בראשון לציון המתחדשת, אלא בטבריה וערד

הכתב שכח לציין פרט מאוד משמעותי (שלא מוריד מהסיעתא דישמיא)
החרדים קונים דירות הרבה יותר זולות מהחילונים,
וההון העצמי והמשכנתא שהם צריכים נמוכים בעשרות אחוזים מהחילונים

בית שמש, אלעד, מודיעין עילית, ביתר עילית, קרית גת, זה בפריפריה???
בבית שמש לבדה נמכרו בערך 10 אלף דירות ב5 שנים האחרונות במחירים של מעל 1.2 מיליון ש''ח,

1.2 מיליון זה פחות מחצי מהמחיר הממוצע של דירה בישראל
והשיטה של החרדים זה שהרבה קונים במקום אחד (או פרפריה או אזור חילוני) וכך הרוב קונים בזול (אח"כ זה כבר ניהיה יקר אבל הרוב כבר קנו)

 

[אחד פשוט]

לכל אלה שאומרים שזה המהמלגות שהחרדים מקבלים מהמדינה
אברך מקבל מהמדינה 700 ש"ח בחודש.
למה לא לחשוב עליהם כמו סטונדטים לתלמוד?

 

[Srg]

למה לא לחשוב עליהם כמו סטונדטים לתלמוד?

סטודנט מסיים מתישהו ללמוד ומצטרף למשק.

 

[שלומו]

בחישוב לנפש אזרח חרדי משתמש בהרבה פחות שירותים של המדינה הוא משלם גם הרבה פחות מיסים. אני לא אתפלא אם במאזן התרומה/הוצאה שלו לקופת המדינה קרובה לאפס. כמובן אם הוא יעבוד וישרת בצבא כמו שאר היהודים במדינה אז הכלכלה (והתרבות והביטחון) של המדינה תצמח. אבל כנראה שיהיה יותר יקר במדינה כי יהיו יותר צרכנים עם יותר כסף. אני מעדיף כמובן את התרחיש הזה על פני המצב היום.

 

[חתול לילה]

אני לא אתפלא אם במאזן התרומה/הוצאה שלו לקופת המדינה קרובה לאפס.

כאן יש טענה שמשק בית חרדי עולה למדינה כ- 10500 ש"ח בחודש

 

[Shaz]

בחישוב לנפש אזרח חרדי משתמש בהרבה פחות שירותים של המדינה

טעות, הוא משתמש בהרבה יותר שרותים של המדינה
החל מבריאות וחינוך ותחבורה אולי פחות בתרבות וכן יותר בשרותי דת למיניהם

 

[AIML]

בחישוב לנפש אזרח חרדי משתמש בהרבה פחות שירותים של המדינה הוא משלם גם הרבה פחות מיסים. אני לא אתפלא אם במאזן התרומה/הוצאה שלו לקופת המדינה קרובה לאפס. כמובן אם הוא יעבוד וישרת בצבא כמו שאר היהודים במדינה אז הכלכלה (והתרבות והביטחון) של המדינה תצמח. אבל כנראה שיהיה יותר יקר במדינה כי יהיו יותר צרכנים עם יותר כסף. אני מעדיף כמובן את התרחיש הזה על פני המצב היום.

לא, היא ממש לא קרובה לאפס. התרומה של החרדים היא שלילית לחלוטין

רק מביטוח לאומי וממס הכנסה, בלי לקחת בחשבון את ההטבות המגזריות משר השיכון, הזרמת הכספים למוסדות שלא מלמדים, שלא לדבר על המיליארדים הקואליציונים האחרונים כמו גם אילו שקדמו להם -- החרדים בממוצע אך ורק לוקחים מהמדינה.

העניין ברור לחלוטין לכל מי שלא מעדיף לעצום עיניים ולהכחיש את הנתונים - כמו כותבי המאמר שבמקום לבדוק מספרים העדיפו לשאול חרדים מהו ה״נס״ שבו הם מעדיפים להאמין

- וזה כשמסתכלים רק על המספרים, בלי להכניס את ההשלכות של הרס המדינה.

אפשר לחסוך זמן וישר להעביר לפורום הרלוונטי.

 

[שלומו]

התכוונתי לתרומה אפסית במשחק המחשבתי של מה יקרה אם החרדים יעזבו. עדיין יהיו את אותן הוצאות על ביטחון משטרה מערכת משפט ושלטון ותשתיות ולימודי חול והשכלה גבוהה ותרבות. אם מורידים את כל זה ההבדל לא כזה גדול. כלומר במובן הזה החרדים לא פוגעים בכלכלת המדינה בכך שהם קיימים. כמובן שאם הייתה להם פעילות כלכלית רגילה אז הכלכלה הייתה גדולה יותר וכנראה גם נטל המיסים היה קטן בערך ב5%.
לא סתם החרדים מצליחים להכנס לכמעט כל ממשלה. הם מוכנים לתת את המנדטים שלהם תמורת המחיר הכי נמוך. בטח מדיני אבל גם כלכלי. למשל תוכנית מחיר למשתכן של כחלון עלתה יותר מהתקציבים הקואליציוניים של החרדים ב20 שנה. וגם פוליטית הם לא מאיימים כמעט על אף מפלגה ולא מנסים לקחת מנדטים ממפלגות אחרות.

 

[אחד פשוט]

סטודנט מסיים מתישהו ללמוד ומצטרף למשק.

אני הגבתי על הטענה כביכול חרדים מצליחים לשרוד כלכלית ואפילו לקנות דירות מהכסף שהם מקבלים מהמדינה
הכסף היחיד שחרדים מקבלים זה מלגת דתות זעומה
ושירותים מינימליים כמו בריאות וכדומה לא קשורים לפה
מה שחרדים לא תורמים למדינה לא מסייע להם לשרוד כלכלית ולקנות דירות אז כל האנטישמיות שהתפרצה לאשכול לא קשורה

 

[אברהם א]

רוב גדול מהחרדים הארד קור
אינם רוכשים אף מותג
וכף רגלם לא דורכת במסעדות או מלונות
כל עוד ולא רכשו דירה ראשונה.
הם עושים חתונות שעולות פחות מהצעת הנישואים שלי.
רובם מתניידים בתחבוצ.
לא שולחים לחוגים פרטיים.
בטח שלא לגנים יקרים.
מבשלים הכל בבית
עם חומרי גלם פשוטים כמו סולת ירקות קטניות ולפעמים גם עוף בשבתות.

מידיעה.

גם לאחר רכישת דירה רוב מה שכתבת נכון כי המשכנתא יקרה,
מידיעה,

 

[בן מלך]

גם לאחר רכישת דירה רוב מה שכתבת נכון כי המשכנתא יקרה,
מידיעה,

גם לאחר סיום המשכנתא רוב מה שכתבתה נכון כי צריך לחתן את הילדים,
מידיעה.

 

[שלומו]

מה שחרדים לא תורמים למדינה לא מסייע להם לשרוד כלכלית ולקנות דירות אז כל האנטישמיות שהתפרצה לאשכול לא קשורה

נכון. אבל לא הייתי לוקח את זה לאנטישמיות. יש גם ביקורת על פקולטות למדעי הרוח שיש שמה סטודנטים ומרצים שיכלו לתרום כלכלית למדינה (ולהרבה מהם קשה להתפרנס מספיק בשביל לקנות דירה קרובה לאוניברסיטה שלהם). גם הם עניים מבחירה שמקבלים תמיכה מהמדינה ושאם היו עובדים בעבודה רגילה היו מרוויחים יותר ותרומים יותר לכלכלה.
למעשה כל בן אדם שלא מרוויח הכי הרבה שהוא יכול הוא קצת עני מבחירה. אז ברור שהקו עובר איפשהו.

 

[ארנטס]

נכון. אבל לא הייתי לוקח את זה לאנטישמיות. יש גם ביקורת על פקולטות למדעי הרוח שיש שמה סטודנטים ומרצים שיכלו לתרום כלכלית למדינה (ולהרבה מהם קשה להתפרנס מספיק בשביל לקנות דירה קרובה לאוניברסיטה שלהם). גם הם עניים מבחירה שמקבלים תמיכה מהמדינה ושאם היו עובדים בעבודה רגילה היו מרוויחים יותר ותרומים יותר לכלכלה.
למעשה כל בן אדם שלא מרוויח הכי הרבה שהוא יכול הוא קצת עני מבחירה. אז ברור שהקו עובר איפשהו.

מרצה באוניברסיטה למדעי הרוח משתכר באופן זהה למרצה למדעי המחשב / הנדסת חשמל / אחר.
עובדתית.

 

[שלומו]

מרצה באוניברסיטה למדעי הרוח משתכר באופן זהה למרצה למדעי המחשב / הנדסת חשמל / אחר.
עובדתית.

נכון אבל הוא יהיה פחות מבוקש לייעוץ או לשותפות בחברה טכנולוגית והוא עוד בקצה הפירמידה שיש לו קביעות באוניברסיטה. יש גם הרבה סטודנטים שמושכים הרבה שנים בלימודים ולא מתקבלים לקביעות באוניברסיטה ומשמשים בתור מרצה מן החוץ (או איך שלא קוראים לעבודה הזאת) עד הפנסיה במשכורות נמוכות מהממוצע. יש לא מעט עניים מבחירה שמסתובבים בקמפוסים. גם אפשר להגיד שהפרופסורים שמלמדים אותם לא תורמים לכלכלה ומבחינה כלכלית חבל שהמדינה תומכת בהם במשכורת גבוהה כמו פרופ' להנדסה. כמובן יתכן שראוי למדינה לממן גם פעילות ערכית שאין לה תועלת כלכלית ברורה.

 

[ת.אוקהם]

התכוונתי לתרומה אפסית במשחק המחשבתי של מה יקרה אם החרדים יעזבו.

מצ"ב מחקר של פורום קהלת שמראה שמשק בית חרדי מקבל מהמדינה בחודש 4k יותר ממה שהוא נותן ומשק בית יהודי לא חרדי משלם 6k יותר ממה שהוא נותן (שים לב שזה "יהודי לא חרדי" ולא "חילוני", אם זה היה חילוני המספר היה הרבה יותר גבוה).
עכשיו תעשה 2 ניסויים מחשבתיים:
1. מה יקרה אם החרדים יעזבו כמו שתיארת? האם מצבה הכלכלי של ישראל ישתפר?
2. מה יקרה אם תחליף כמות גדולה מהיהודים הלא חרדים שמשלמים 6k בחרדים שמקבלים 4k? (ישראל בעוד 20 שנה), האם ההשפעה תהיה אפסית?

. למשל תוכנית מחיר למשתכן של כחלון עלתה יותר מהתקציבים הקואליציוניים של החרדים ב20 שנה

1. שים לב שאתה משווה אבסולוטית סכומים שניתנו לכלל האוכלוסיה (מחיר למשתכן) לסכומים שניתנו לחלק קטן ממנה (חרדים).
2. לפני כחלון, בעשור הראשון של המאה ה 21 החרדים (שהיוו אז ~4% ממשקי הבית), קיבלו 67% מהדירות במחיר למשתכן וגם היום אחוז לא פרופורציונאלי מהדירות במחיר למשתכן הולך לחרדים כך שאני ממש לא בטוח שגם אבסולוטית החישוב שלך נכון.

 

[ארנטס]

נכון אבל הוא יהיה פחות מבוקש לייעוץ או לשותפות בחברה טכנולוגית והוא עוד בקצה הפירמידה שיש לו קביעות באוניברסיטה. יש גם הרבה סטודנטים שמושכים הרבה שנים בלימודים ולא מתקבלים לקביעות באוניברסיטה ומשמשים בתור מרצה מן החוץ (או איך שלא קוראים לעבודה הזאת) עד הפנסיה במשכורות נמוכות מהממוצע. יש לא מעט עניים מבחירה שמסתובבים בקמפוסים. גם אפשר להגיד שהפרופסורים שמלמדים אותם לא תורמים לכלכלה ומבחינה כלכלית חבל שהמדינה תומכת בהם במשכורת גבוהה כמו פרופ' להנדסה. כמובן יתכן שראוי למדינה לממן גם פעילות ערכית שאין לה תועלת כלכלית ברורה.

אכן מעציב המיליונים ששופכים מכספי המיסים על סיבסוד תקנים לדיסיפלינות ומחקרים 0 יישומיים - מאנתרופולגיה ועד לימודים אוסטרו-גרמניים. תקנים, כנסים, טיסות ועוד בילבולי מוח שחשובים כהעשרה ולא מעבר.
מאמרים שבמקרה הטוב 3.5 אנשים קוראים (בנישה קוראים אחד של השני ומדרגים אחד את השני).
כבר בשמות הקורסים והמאמרים אפשר להבין שיש בזה 0 תרומה לחברה ועלות מטורפת.

רוח זה חשוב לחברה אך לא בעלות כמו של מדעי המוח.
לדעתי.

גישה פילוסופית מאתגרת אפשר לקרוא באינטרנט. לא צריך להחזיר בשביל זה סגל יקר ולשגרו לכנס בהמבורג שיקשקש על זה. כסף שיכול ללכת לתקן נוסף במדעי המוח או מעבדה נוספת ברפואה.

לדעתי.

 

[שלומו]

מצ"ב מחקר של פורום קהלת שמראה שמשק בית חרדי מקבל מהמדינה בחודש 4k יותר ממה שהוא נותן ומשק בית יהודי לא חרדי משלם 6k יותר ממה שהוא נותן (שים לב שזה "יהודי לא חרדי" ולא "חילוני", אם זה היה חילוני המספר היה הרבה יותר גבוה).

מעניין אם הם השוו תפוחים לתפוחים. כמה תמיכה יש פר ילד. לחרדים יש פירמידת גלאים שונה מאוד. ברור שילדים הם הפסדיים כלכלית לטווח הקצר. אם החרדים ישתלבו יותר בשוק העבודה אז כנראה שישראל תצמח להיות למדינה מאוד חזקה שיש בה גם גידול אוכלוסייה וגם צמיחה כלכלית, בעוד כמעט כל מדינות העולם יזדקנו מאוד ויהיו במשבר דמוגרפי. דרך אגב לא רק החרדים מתרבים אלא גם כל היהודים בישראל מתרבים יותר מהממוצע העולמי.

כמובן שהחרדים מורידים את התלג לנפש. ואני גם חושב שהם צריכים לשרת בצבא ולהתפרנס בצורה טובה ולהיות מעורבים במדינה ולהשפיע עליה ולא לחשוב שרק עליהם התפקיד הרוחני של העם.
דרך אגב נראה לי שאם זה היה קל להיות חרדי אברך אז הרבה היו הופכים לחרדים אברכים. בפועל גם חרדים שכירים בדרך כלל לא הופכים לאברכים אלא להפך.

 

[ת.אוקהם]

אם החרדים ישתלבו יותר בשוק העבודה אז כנראה שישראל תצמח להיות למדינה מאוד חזקה

ייתכן, אבל בשביל זה צריך לפעול בנחישות לשילוב ולא להתכחש לבעיה כפי שאתה מתכחש.