• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נגיף ה-coronavirus

  • פותח הנושא פותח הנושא Leo1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
אבל החלטות הממשלה שמשתנות בתכיפות, בלי פרק זמן סביר להתארגנות, פוגעת באנשים חפי מפשע, שמרגישים, ובצדק, שק חבטות...
זה מקומם!!
כמה זה זמן סביר להתארגנות לזוג שקבע חתונה חצי שנה מראש.
ודחה את החתונה פעם אחת,
בעקבות פרופסור לס, דחה רק בחודשיים.
ועכשיו בגל השני, כמה זמן מראש צריך להתארגן? חודש? 3 שבועות?
עד אז כבר יהיה מאוחר מידי.
החלטות מתקבלות על סמך התקדמות של הנגיף. ככה זה.
יישום ההחלטות באיחור של שבוע יכול להיות זמן קריטי. וראינו את זה בגל הראשון.
 
צריך פשוט לחייב מתאמנים להשתמש במגנים על הפנים, שדרכם אפשר לנשום גם תחת מאמץ.
https://www.gadgetshop.co.il/items/coronavirus-face-full-shield.php

כל כך פשוט... לא מבין את מקבלי ההחלטות.

אם אתה חושב שאפשר לעשות פעילות אירובית עם הדבר הזה על הראש כנראה שלא ניסית לשים אותו אף פעם. גם בהרמת משקולות זה יתמלא באדים מהנשיפות שלך ולא תראה כלום.
מה גם שזה אולי עוזר נגד רסס טיפתי ישיר, אבל ספק אם עוזר נגד פיזור הוירוס באוויר בחלל סגור.
 
הכל בסדר.
שבו בבית. לא נורא. תגידו תודה
אז אני אתרום את השני שקל שלי, למרות שבמקרה שלי זה שני יורו, אצלינו היה סגר מוחלט לילדים, חודשיים הם היו סגורים בבית בלי אפשרות לרדת אפילו לסיבוב, לצערי אני בדירה בלי מרפסת, אז המצב היה ממש מאתגר, טוב זה לא, לאף אחד, מאסתי בהוראות שעה בלי הגיון ובלי ביסוס, אני עם @קפה שחור

נ. ב, אני במקרה גם מובטל, אז היי, לפחות חוסך בייביסיטר
 
נערך לאחרונה ב:
מעלים שם כמה נקודות טובות.
גיא ואורלי כל הזמן הורסים את הוידאו עם הקשקושים שלהם לצערי.
מסכים, יותר מפריעים מתורמים, זה לצערי תכונה של הרבה מראיינים חסרי מקצוענות.
 
בטח ובטח אם המספר הזה נשמר באופן עקבי כמה ימים.
הסבר אחד יכול להיות שהם בודקים נקודתית קבוצה של חולים כמעט וודאיים, נגיד שכונה כלשהי או עיר שלמה שהיתה ליד חולה מאומת
עכשיו, זה שהבדיקות שלהם יוצאות באותו היחס, זה לא אומר שהמצב נהיה יותר חמור
פשוט יש יותר דגימות שמציגות יחס דומה
בשביל חיסון עדר, צריך לעשות מסיבות הדבקה מסיביות לצעירים בקיץ.
צעירים, אתה לא צריך לעשות להם
הם יעשו בעצמם, אל דאגה
הם לא הכירו עכשיו את החיים כדי שמישהו יגיד להם ש 4 קירות זה "בטוח"
 
כמה הגיגים,

אני מניח שלכל אחד מהמשתתפים היקרים בדיון יש דעה לגבי אופן ההתנהלות הנכון ביותר מכאן ולהבא. אשמח לשמוע את דעתכם,

כבר חודשים שמפמפמים לנו על שיטוח העקומה, וכפי שרואים במכתב הפרישה של סדצקי זו היתה הגישה על פיה התקבלו ההחלטות עד עכשיו ועד בכלל, הורדת מקדם ההדבקה ל-1 ופחות,
היום, מתבהרת יותר ויותר התמונה, ברחבי הארץ מסתובבים עשרות אלפי נשאי קורונה (יש מאות אלפים, אבל הקלתי), שהולכים ומדביקים עוד ועוד עם כל יום שעובר,
בבני ברק למשל, בה אחוז המאומתים נוגע ב-2%, נפתחו ישיבות. מה זה אומר? בישיבה ממוצעת לומדים כ-500 בחורים, כנגד כל מאומת מסתובבים 3 נשאים שלא ידוע עליהם (ואני מעריך ממש בחסר), מה שאומר שבכל ישיבה סטנדרטית מסתובבים עשרות נשאים!! מה הסיכוי שהם לא ידביקו את חבריהם? מה יועילו קפסולות במקרה כזה? הבחורים האלה יוצאים לאירועים/חתונות ומדביקים את כל העולם ואשתו, מישהו כאן היה באירוע לאחרונה והתרשם מהריחוק החברתי המיוחד באולמות? וזו רק דוגמא, לא אמרתי מילה על מסיבות מחתרתיות שמתקיימות בהמוניהם, תשאלו כל צעיר תל-אביבי שני אם יצא לו לבלות בשבועיים האחרונים, אני בטוח שתופתעו.
עזבו, מספיק שיש 5% שמאמינים בקונספירציות G5 כאלו או אחרות, ויש יותר, (ככלות הקורונה צריך להגלות אותם לאנטארקטיקה יחד עם מאמיני העולם השטוח אבל בינתיים הם חיים בינינו וצריך להכיר בזה.)
אני שומע לא מעט טרוניה (גם פה) על אופן התנהלות הציבור או חלק ממנו ועל זלזול בהנחיות שיגרום חלילה להחמרת ההגבלות,
ככלל, להטיל על הציבור את האחריות על החזרת ההגבלות נראה לי מופרך. מנגד, בהחלט נכון להאשים את דרג מקבלי ההחלטות על הנפקת הנחיות שאין הציבור יכול לעמוד בהם,
מקבלי ההחלטות היו צריכים לקחת בחשבון איך הציבור יתייחס להנחיות והאם הן ישימות בשטח, ולקבוע אסטרטגיה ריאלית על סמך זה, ולא לנסות לכפות את מה שהם חושבים לנכון על ציבור שלא מוכן לקבל. במקרה שלנו לא הדרך חשובה, ולא מה היה נכון אילו, אלא התוצאה והתוצאה בלבד.
העיקר שאפשר לומר- "הציבור לא שומר על ההנחיות ולכן נחזיר את ההגבלות", בדיעבד זה נראה כמו כסת"ח בשקל.
אז נכון, יש כאן מלחמה, המלחמה האחרונה על נרטיב "שיטוח העקומה", שוטרים היסטריים מסתובבים בהמוניהם בכל פינה, איומים ב"סגר שני", אך בד בבד הפנמה הולכת וגוברת שזה פשוט לא יקרה, לא שיטוח העקומה וגם לא סגר שני.

בהצלחה לכולנו
 
אני שומע לא מעט טרוניה (גם פה) על אופן התנהלות הציבור או חלק ממנו ועל זלזול בהנחיות שיגרום חלילה להחמרת ההגבלות,
ככלל, להטיל על הציבור את האחריות על החזרת ההגבלות נראה לי מופרך. מנגד, בהחלט נכון להאשים את דרג מקבלי ההחלטות על הנפקת הנחיות שאין הציבור יכול לעמוד בהם,
מקבלי ההחלטות היו צריכים לקחת בחשבון איך הציבור יתייחס להנחיות והאם הן ישימות בשטח, ולקבוע אסטרטגיה ריאלית על סמך זה, ולא לנסות לכפות את מה שהם חושבים לנכון על ציבור שלא מוכן לקבל. במקרה שלנו לא הדרך חשובה, ולא מה היה נכון אילו, אלא התוצאה והתוצאה בלבד.

אני ממש ממש לא מסכימה. והאמת זה גם מרגיז.
תלך בבקשה אחורה ותקרא כמה אנשים פה כעסו שמטילים סגר על כולם ולא עושים צעדים ספציפיים/מקומיים (כגון ריחוק חברתי/הגנה ספציפית על הזקנים וכדומה). פתאום, כשכן מנסים להכיל את המגיפה באמצעות צעדים מדודים *במקום* צעדים דראסטיים כגון סגר מוחלט, אז זה גם לא טוב כי ״הציבור לא יכול לעמוד בזה״?

אוף.

הציבור כן יכול לעמוד בהגבלות (לפחות בחלקן הגדול) אבל כמו שכתבת - הציבור מזלזל. אתה רואה את זה אפילו כאן בתגובות. הרי אין קורונה.
ואם הציבור מזלזל אז הוא בהחלט נושא באחריות להחזרת ההגבלות. ואם אתה טוען שהציבור *לא יכול* לעמוד בחבישת מסיכה ושמירת מרחק אז וואלה.. מגיע לנו סגר. כי בעצמך אתה אומר שמקבלי ההחלטות צריכים לקחת את זה בחשבון - עובדה על הסגר הציבור שמר... אז כנראה מקבלי ההחלטות צריכים להחזיר אותו כי זה כן ישים.

ועל זה נאמר ״הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם״.
 
תאור ממצה של מצב המדינה.
מדינה לא יכולה להתקיים בלי שמספיק טיפשים חושבים שהיא נחוצה
המדינה היא לא יישות עליונה, התשובות שהיא מקבלת היא מקבלת מאיתנו
ההחלטות שהיא מקבלת מגיעות מאיתנו - רוב הטיפשים \ מעט הנבונים

לא ניתן לשלוט על אנשים "ערים" וכאלה שיש להם קצת שכל בקודקוד

אז אם מישהו חושב שהמצב הזה ישתנה בלי שהאנשים ישנו אותו
טועה בגדול
 
לא יודע, אני יותר חסיד של "בני חורין"
ארצה להיות בתא, אכנס לתא, לא ארצה, לא אכנס,
אבל אל תכניס אותי תוך כדי ליטוף
אחליט בעצמי עבור עצמי, תחליט בעצמך עבור עצמך

לא הבנתי מה קשור החלק של ההתאבדות, אבל ניחא
מה שחשוב שכתבת משהו, גם אם זאת בדיה

לא ברור עם אילו נתונים ניסית לשנות דיעה,
כי כל מה שכתבת זה שטוב להיות כנוע למשהו בלתי ידוע
וכל הכנועים כבר איתך כל אחד בחדרו, כך שהם די משוכנעים

אולי תספר לנו מה תאריך השיחרור שלך? באילו תנאים תיצא לעולם המסוכן בחוץ?
חיסון יהיה בסוף השנה הבאה אולי
טיפול אפקטיבי זה נעלם גדול ולא נראה כרגע משהו קונקרטי באופק

הקשר
"אני לא אתפלא אם בחודש הבא אנשים יתחילו להתאבד"
https://www.haaretz.co.il/gallery/.premium-MAGAZINE-1.8976754

 
אך בד בבד הפנמה הולכת וגוברת שזה פשוט לא יקרה, לא שיטוח העקומה וגם לא סגר שני.

אני חושב שהעקומה שטוחה מזמן. הטענה היתה שיש 2800 מכונות הנשמה, כעת יש 36 מונשמים בערך.

הבעיה היא שעכשיו שינו את העקומה , ויש עקומה חדשה, רק שלא ברור לי מה היא בדיוק :-) לפי אמצעי התקשורת העקומה שצריך לשטח היא מספר הנדבקים (למה בעצם?), אבל ממשרד הבריאות והממשלה לא שמענו כלום בהקשר הזה.
 
לפי אמצעי התקשורת העקומה שצריך לשטח היא מספר הנדבקים (למה בעצם?), אבל ממשרד הבריאות והממשלה לא שמענו כלום בהקשר הז
למיטב הבנתי מה שצריך לשטח זה את עקומת החולים הקשים.
אולי מדברים גם על עקומת הנדבקים אבל לדעתי זה רק בגלל שעקומת החולים הקשים היא נגזרת של עקומת הנדבקים (בשילוב עם התפלגות גילאי הנדבקים).
בדשבורד של משרד הבריאות מופיע המספר 250 כקו אדום אבל אני לא יודע מה זה בדיוק אומר.
 
אני חושב שהעקומה שטוחה מזמן. הטענה היתה שיש 2800 מכונות הנשמה, כעת יש 36 מונשמים בערך.
טעות בייחוס. הנשמה היתה חלק מהפרוטוקול הטיפולי בתחילת המגיפה וזנחו אותה לטובת טיפולים אחרים. היא לא יכולה לשמש אינדיקציה יותר ועדיף להתייחס לעליה בכמות החולים הקשים והבינוניים.
 
למיטב הבנתי מה שצריך לשטח זה את עקומת החולים הקשים.
אולי מדברים גם על עקומת הנדבקים אבל לדעתי זה רק בגלל שעקומת החולים הקשים היא נגזרת של עקומת הנדבקים (בשילוב עם התפלגות גילאי הנדבקים).
בדשבורד של משרד הבריאות מופיע המספר 250 כקו אדום אבל אני לא יודע מה זה בדיוק אומר.

טעות בייחוס. הנשמה היתה חלק מהפרוטוקול הטיפולי בתחילת המגיפה וזנחו אותה לטובת טיפולים אחרים. היא לא יכולה לשמש אינדיקציה יותר ועדיף להתייחס לעליה בכמות החולים הקשים והבינוניים.


משהו פה לא ברור.

בעבר נטען שהמערכת יכלה לטפל ב 2800+ מונשמים, שברור שהם במצב קשה. כעת נטען שהיא לא מסוגלת לטפל ב 250 חולים קשה?

אני יודע שיש טענה שחולה קשה גרוע ממונשם, אבל ברצינות, גרוע ממונשם בפקטור 10?

דבר נוסף, אם בעבר הביאו מכונות הנשמה ע"י המוסד (נניח) כדי לפתוח צוואר הבקבוק, אז איפה צוואר הבקבוק עכשיו? ומה עושים כדי לפתוח אותו?
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
אז למה אמרתם שצוואר הבקבוק זה מכונות ההנשמה ושלחתם המוסד להשיג מכונות כאלו ?
ההנחיה של WHO היתה להנשים ככל האפשר (בין היתר למניעת סכנה לצוות המטפל).
ההנחיה השתנתה לאחרונה וכבר לא מנשימים כברירת מחדל.
כתוצאה מכך יש עליה במספר חולים קשים שאינם מונשמים והלחץ בהתאמה ירד מהקריטריון של מספר מכונות פנויות
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כעת נטען שהיא לא מסוגלת לטפל ב 250 חולים קשה?
לא שמעתי מישהו טוען את זה.
לא יודע מי שם את הקו האדום שם ולאיזה צורך.
קשה לדון על טענות כאלה.
דבר נוסף, אם בעבר הביאו מכונות הנשמה ע"י המוסד (נניח) כדי לפתוח צוואר הבקבוק, אז איפה צוואר הבקבוק עכשיו? ומה עושים כדי לפתוח אותו?
צוותים רפואיים.
אין הרבה מה לעשות זה די קשיח בטווח של חודשים.
גם בטווח של שנה שנתיים ואפילו יותר קשה לפתוח אותו בלי לפגוע בתחומים רפואיים אחרים. וגם כך הנחת העבודה היום היא שהחיסונים יגיעו תוך שנה או פחות אז אין טעם לתכנן לטווח מעבר לכך (כמה נוח לממשלה כושלת).
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה