• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נגיף ה-coronavirus

  • פותח הנושא פותח הנושא Leo1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
יש לי שאלה:
מישהו מוכן/ יכול להסביר לי את האסטרטגיה שאנחנו מתנהלים לפיה? את הטקטיקה?
כאילו מה הולך פה בכלל?

יש כמה דברים עקביים שאני מצליח לזהות במציאות שלנו בתקופה האחרונה:

1. אין ניהול נכון של האירוע (אין ניהול בכלל) ולכן אין אסטרטגיה.

2. מכיון שאין אסטרטגיה, הטקטיקה משתנה מדי יום בהתאם להערכות המצב השונות.
מטרת הטקטיקה היא הקטנה של כמות הצבע האדום בגרפים השונים בדגש על כמות המאובחנים.
הקריטריונים העיקריים לשינויי הטקטיקה: מידת הלחץ של הציבור, אינטרסים מגזריים, מידת הפאניקה בקבינט.
טקטיקה כלכלית - לנסות לשמור על מובטלים שלא יקרסו, מי שצועק יותר חזק עשוי לקבל ממתקים.

3. משרד הבריאות ופקידיו הבכירים נלחמים כמו אריות כדי שמערכת הבריאות לא תתקרב אפילו לקצה יכולת הקיבול שלה.
זה נעשה תוך התעלמות מוחלטת מאסטרטגיות שונות של ניהול סיכונים והתנהלות לא שקופה מול הציבור ומול דרג מקבלי ההחלטות.
 
נערך לאחרונה ב:
מה זה אומר מניעת קריסה? כמה חולים זה?
אין לי מושג כמה, למיטב ידיעתי לא פרסמו מספר רשמי.
אני כן יודע שכמות המיטות והכוח אדם היא סופית ולכן אם כמות החולים תמשיך ותעלה (שים לב שאמרתי "אם" ולא "כש") באופן עקבי אז בשלב מסויים לא יהיו מספיק מיטות/אנשי צוות.
אוקיי סגר, ואז מה? חודש בבית ואז שוב מסיבות הדבקה בבתי ספר
יש מדינות שבהן מצליחים להכיל את המחלה וגם לפתוח בתי ספר - זה לא בלתי אפשרי.
 
@קפה שחור
אין.
לא ראיתי עדיין מישהו שהראה תועלת בצעדים הנ"ל ועושים אותם כבר כחודש
 
צוותים רפואיים.
אין הרבה מה לעשות זה די קשיח בטווח של חודשים.
גם בטווח של שנה שנתיים ואפילו יותר קשה לפתוח אותו בלי לפגוע בתחומים רפואיים אחרים. וגם כך הנחת העבודה היום היא שהחיסונים יגיעו תוך שנה או פחות אז אין טעם לתכנן לטווח מעבר לכך (כמה נוח לממשלה כושלת).

אם צוותים רפואיים הם צוואר הבקבוק, בסדר גודל של כמה מאות, הוא היה אמור להיות קיים קודם כבר כשהפרוטוקול היה להנשים .

אם צוותים רפואיים הם צוואר הבקבוק, למה לא לוקחים חובשים צבאיים או סטודנטים לסיעוד ומכשירים אותם היום כמטפלי קורונה יעודיים?


משרד הבריאות ופקידיו הבכירים שנלחמים כמו אריות כדי שמערכת הבריאות לא תתקרב אפילו לקצה יכולת הקיבול שלה.
זה נעשה תוך התעלמות מוחלטת מאסטרטגיות שונות של ניהול סיכונים והתנהלות לא שקופה מול הציבור ומול דרג מקבלי ההחלטות.

+1

זו גם התחושה שלי וזה מקומם.

כי אם נמנע הדבקות, נמנע תחלואה קשה.

זה לא שיטוח העקומה. זה מניעת הדבקה בקורונה. וזו מטרה בלתי אפשרית.

אי אפשר למנוע תחלואה קשה. בסוף כולנו נחלה בקורונה, כמו שכולנו חלינו בשפעת. וחלקנו יקבל את זה קשה, אבל לפחות יהיה בית חולים זמין כדי לטפל בנו.
 
מידע מעניין ומתעדכן לגבי השוואת אסטרטגיות וטקטיקות מול מדינות אחרות אפשר למצוא כאן (עדכון אחרון בסוף יוני):
http://israelhpr.org.il/research-corona-policy/
תודה, אחלה חומר קריאה
הנה הדגשה של דבריי הקודמים לגביי אמיתות הנתונים מארה"ב
מחוץ לאירופה הסטנדרטים של נגישות למידע אינם נשמרים. בקנדה לדוגמא אין מערכת פדרלית שמרכזת
ומפרסמת את הנתונים, אלא רק ברמת המחוז. 8 בארה"ב נמתחה ביקורת רבה על המרכז לבקרת מחלות
( CDC ( על כך שמנגנוני איסוף והזרמת המידע המיושנים שלו פגעו ביכולת של המדינות להיערך למגפה. 9 אתר
ה CDC מפרסם נתוני תחלואה ותמותה על בסיס מידע שמועבר "באופן וולונטרי" על ידי המדינות )כך כתוב
באתר(. איכות המידע והשקיפות משתנה ממדינה למדינה ולא קיים סטנדרט אחיד. ראו ערך מקרה בפלורידה
שם מנהלת פוטרה בגלל "שקיפות יתר"
. 10 בברזיל הנשיא, אשר נמצא במאבקים עם ראשי המדינות בגלל
התנגדותו לסגר, הורה להפסיק את פרסום נתוני התחלואה עד שבית המשפט חייב את החזרתם.
 
אין לי מושג כמה, למיטב ידיעתי לא פרסמו מספר רשמי.
אני כן יודע שכמות המיטות והכוח אדם היא סופית ולכן אם כמות החולים תמשיך ותעלה (שים לב שאמרתי "אם" ולא "כש") באופן עקבי אז בשלב מסויים לא יהיו מספיק מיטות/אנשי צוות.
וודאי.
מה שאני לא מבין זה למה ההחלטה לבלום היא ב100 חולים קשים? למה לא ב 1000? למה לא ב 10K ?
הרי אם בחורף צפוי גל נוסף ומקדם ההדבקה יעלה באופן טבעי בגלל השינוי באורך החיים ומזג האוויר. וגם למגבלות יש מחיר כלכלי וחברתי קשה. והכי חשוב, תפוצה מקסימלית של המחלה תעזור למתן את ההתפשטות לקראת הגל הבא.

בגדול אני לחלוטין לא מבין את תהליך קבלת ההחלטות...
 
זה לא. זו הפרשנות שלי (ולא רק שלי) לגבי מהי מדינה דמוקרטית מודרנית.
אז אני חולק על כך שהצעדים הנוכחיים יטיבו את מצבנו כאזרחים.
אני חולק על הקונספט של פגיעה בחרויות לטובת "שיפור מצבנו" אני חושב שחוץ מאשר עבור סט מאוד מאוד מצומצם של נושאים מדובר ברעיון נפסד.

אבל אני בעיקר חושב שתהליך קבלת ההחלטות של הממשלה הוא חובבני, ומטרתו כלל לא נוגעת למצב האזרחים, או שיפורו.
 
יש כמה דברים עקביים שאני מצליח לזהות במציאות שלנו בתקופה האחרונה:

1. אין ניהול נכון של האירוע (אין ניהול בכלל) ולכן אין אסטרטגיה.

2. מכיון שאין אסטרטגיה, הטקטיקה משתנה מדי יום בהתאם להערכות המצב השונות.
מטרת הטקטיקה היא הקטנה של כמות הצבע האדום בגרפים השונים בדגש על כמות המאובחנים.
הקריטריונים העיקריים לשינויי הטקטיקה: מידת הלחץ של הציבור, אינטרסים מגזריים, מידת הפאניקה בקבינט.
טקטיקה כלכלית - לנסות לשמור על מובטלים שלא יקרסו, מי שצועק יותר חזק עשוי לקבל ממתקים.

3. משרד הבריאות ופקידיו הבכירים נלחמים כמו אריות כדי שמערכת הבריאות לא תתקרב אפילו לקצה יכולת הקיבול שלה.
זה נעשה תוך התעלמות מוחלטת מאסטרטגיות שונות של ניהול סיכונים והתנהלות לא שקופה מול הציבור ומול דרג מקבלי ההחלטות.
+100000
והייתי מוסיף "אינטרס אישי" כמניע מאוד משמעותי בקבלת החלטות.
של כולם אגב...
 
והייתי מוסיף "אינטרס אישי" כמניע מאוד משמעותי בקבלת החלטות.
לדעתי זה סדר השיקולים בקבלת ההחלטות:
1. כסת״ח
2. אינטרס אישי
3. טובת האזרחים
 
אז אני חולק על כך שהצעדים הנוכחיים יטיבו את מצבנו כאזרחים.
אני חולק על הקונספט של פגיעה בחרויות לטובת "שיפור מצבנו" אני חושב שחוץ מאשר עבור סט מאוד מאוד מצומצם של נושאים מדובר ברעיון נפסד.
הצרת צעדיו של כל אזרח עושה לו רע. השאלה אם זה לטובת הכלל.
באופן כללי יש פה 2 נושאים עיקריים,
כלכלה
ובריאות.
צריך לשחק עם הקצוות של החבל הזה ולהגיע למצב של שיוויון.
במצבי הקיצון עומדים סגר כללי או חירות חופשית להתנהל כרגיל.
בהתחלה נכנסנו בכל הכוח.
ייבשנו את הכלכלה עם סגר, ואפשר להגיד שצמצמנו את הנגיף.
התחלנו לפתוח את הכלכלה (לחץ ציבורי, שגרה) תקרא לזה איך שאתה רוצה, וחטפנו מהנגיף.
השאלה מה עושים עכשיו,
אפשר להגיד וואללה... לא נראה לי שהמצב חמור, בוא נמשיך ככה ונראה מה קורה, מקסימום נשים את הצ'יפים על חיסון עדר.
או שאפשר להגיד בואו נסגור את הארץ הרמטית, ונטפל בוירוס עם סגר ומה שידרש מאיתנו.
כי האפשרות השלישית של חצי פתוח חצי סגור, לא עובדת כמו שאנחנו רואים עכשיו, (אנשים בלי מסיכות, מסיבות על הגגות, חוף ים צפוף וכו...)
אין עוד אפשרות אחרת.
ההוראות הלא ברורות של הממשלה, היתה דווקא כשניסו לתפוס את החבל ב2 הקצוות שלו.
וזה מה שהביא אותנו למצב הזה. שהפסדנו מכל הכיוונים.
 
זה לא שיטוח העקומה. זה מניעת הדבקה בקורונה. וזו מטרה בלתי אפשרית.
לא כל כך מבין. יש כביכול שלושה מצבים - אם מקדם ההדבקה קטן מ-1, מספר החולים ביום יורד עם הזמן. אם מקדם ההדבקה גדול מ-1, מספר החולים ביום עולה עם הזמן. ואם מקדם ההדבקה הוא 1, מספר החולים ביום נשאר קבוע. מקדם ההדבקה תלוי במגבלות בעיקר, ואולי בעוד תנאים כמו מזג האוויר או משהו.

"שיטוח העקומה" להבנתי אומר שמספר החולים לא גדל עם הזמן, כלומר מקדם ההדבקה קטן שווה 1. ואז אנחנו מונעים הדבקה בקורונה מרוב האוכלוסיה, עד שבמהרה בימינו יגיע חיסון.

אם בחורף צפוי גל נוסף ומקדם ההדבקה יעלה באופן טבעי בגלל השינוי באורך החיים ומזג האוויר.
כבר עכשיו אנחנו במקדם הדבקה גבוה, מצחיק לדאוג לגבי מה שיקרה כשהוא יעלה... עדיף להוריד אותו עכשיו.

תפוצה מקסימלית של המחלה תעזור למתן את ההתפשטות לקראת הגל הבא.
דומני שהיו מדינות שניסו את זה ולא כל כך הלך שם. לא יודע כמה רציני לדבר על "למתן את ההתפשטות לקראת הגל הבא", מה אכפת לך ממיתון ההתפשטות אם אתה מעוניין להדביק את כולם?
 
בוא נדבר רגע מסיכות,
למי שרוצה להמשיך לחבוש מסכות, שיבדוק מי היצרן ובאילו תנאים המוצר מיוצר
יש כאן סירטון אנקדוטלי אמנם, אבל ממחיש את הביטחון המזוייף של רוב המסכות
ואם אין יצרן, תהיו בטוחים שאין לדעת מה עבר על המוצר בעת הכנתו\אריזתו\שינועו

תפעלו לפי ההוראות של המוצר ולא לפי החלטות של פקיד, רוב הסיכויים שהם טועים עבור כלל מהאוכלוסיה, השאלה עבור איזה חלק
על רוב המסכות כתוב במפורש שהם לא מונעות הפצות מסוג זה ואחר, תשקלו תועלת\נזק

המסיכות ה"מפונפנות" זה ממש בדיחה, אין שם צפיפות בד בכלל
לפחות בהתחלה הן נראית "יציבות", אבל זה הופך להיות סמרטוט בדיוק כמו החד פעמיות

לדוגמא, אני רואה אנשים נוסעים לבד באוטו עם מסיכה, אני באמת לא מבין מה צריך להיות הטריגר להתנהגות כזאת
או לחילופין, מה עובר לאדם כזה במוח
 
לדוגמא, אני רואה אנשים נוסעים לבד באוטו עם מסיכה, אני באמת לא מבין מה צריך להיות הטריגר להתנהגות כזאת
או לחילופין, מה עובר לאדם כזה במוח
חחח...גם אני תוהה. אולי בגלל שאמרו ששוטרים בודקים אם יש לך מסכה ברכב אז הם לובשים אותה כדי שיהיה ברור ולא יעצרו אותם לבדיקה?
בוא נדבר רגע מסיכות,
אצלי זה מאד תלוי איפה ועם מי אני נמצאת. בחברת משפחה וידידים אני יוצאת מנקודת הנחה שהם יספרו לי אם הם חושדים שהיו ליד חולה מאומת (הבת שלי עברה כמה ימי התרחקות מהעבודה והמשפחה עד שהקולגה שלה קיבל תשובה שלילית). אם אני יושבת בחוץ, אני לא ממש מודאגת (רק משוטרים). אני ממש משתדלת לא להיכנס לסופר/חנות/מסעדה לטייקאווי אבל אם כן- תמיד עם מסכה צמודה ושומרת על מרחק ובורחת מהר משם.
הלוויות ושבעה - לא הולכת אלא רק אם זה בן משפחה קרוב ומוכנה להסתכן בגלל הצורך לתת תמיכה ואז תלוי אם יושבים בחוץ או בפנים.
 
אי אפשר למנוע תחלואה קשה. בסוף כולנו נחלה בקורונה, כמו שכולנו חלינו בשפעת. וחלקנו יקבל את זה קשה, אבל לפחות יהיה בית חולים זמין כדי לטפל בנו.
+1
לדעתי זה משפט המחץ של השרשור הזה!
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כבר עכשיו אנחנו במקדם הדבקה גבוה, מצחיק לדאוג לגבי מה שיקרה כשהוא יעלה... עדיף להוריד אותו עכשיו.
ככל שנדבקים יותר אנשים המקדם יורד.

יכול מאוד להיות, שעדיף להעלות אותו בצורה מלאכותית עכשיו, כשהוא ממילא יהיה נמוך יותר, ויותר קל לשלוט בו, מאשר לקבל עליה קיצונית בחורף.
דומני שהיו מדינות שניסו את זה ולא כל כך הלך שם. לא יודע כמה רציני לדבר על "למתן את ההתפשטות לקראת הגל הבא", מה אכפת לך ממיתון ההתפשטות אם אתה מעוניין להדביק את כולם?
לדעתי, הטקטיקה הנכונה היא הסרה מוחלטת של כל המגבלות, ולרוץ לחסינות.

אבל לא זאת כוונתי. אני אומר שאם המטרה שלנו היא הימנעות מפיק גבוה של חולים פעילים, אנחנו צריכים למקסם את "העקומה" ככל הניתן מבלי להביא לקריסת המערכת. כמו שכתבתי מקודם: מחלימים = מקדם יותר נמוך, ולכן עלייה יותר מתונה.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה