נגיף ה-coronavirus

[or..]

אני אוהב את התגובה הזאת
כמו תמרור שכתוב עליו "עצור! אטימות לפנייך"

אז אני עוצר.

באהבה

 

[ת.אוקהם]

אתה צודק, אבל גם ברג'סטן שהיא מדבר היו לא מעט מקרים, ורצועת החוף בישראל היא לא בדיוק מדבר יבש..

הנה מחקר שניתח נתונים בסין ומצא שחום ולחות מקטינים את מקדם ההדבקה.
שוב, לדעתי, כמו ברוב הנושאים שקשורים לנגיף הזה, לא כדאי למהר ולהכריע חד משמעית לכאן או לכאן כי טרם הצטבר מספיק מידע (או שטרם נעשו מספיק ניתוחים איכותיים של המידע שהצטבר).

 

[or..]

הנה מחקר שניתח נתונים בסין ומצא שחום ולחות מקטינים את מקדם ההדבקה.
שוב, לדעתי, כמו ברוב הנושאים שקשורים לנגיף הזה, לא כדאי למהר ולהכריע חד משמעית לכאן או לכאן כי טרם הצטבר מספיק מידע (או שטרם נעשו מספיק ניתוחים איכותיים של המידע שהצטבר).

אני אגב לא שולל את זה שהחום משפיע כמובן, אני פשוט טוען שזה רחוק מלהיות הפרמטר היחידי או המספק, כי אנו רואים מקומות שבהם חם ולח והמחלה כן מתפשטת. כך שבפני עצמו זה לא משהו שאפשר לבסס עליו מדיניות או להסיק שבגלל זה אין הדבקות בישראל, אלא שזה לכל היותר תורם.

 

[Et1]

בטנזיה ביצעו בדיקת קורונה לפאפאיה ועזים ומצאו אותם חולים בקורונה

כל הסיפור התחיל מסרטון של אדם שהוא לכאורה נשיא טנזניה מדבר על כך שהוא שלח בדיקות של חיות למעבדות קורונה והן יצאו חיוביות.
משהו קצת לא מסתדר לי עם הסרטון, קודם כל - הדגל שמאחוריו לא ככ נראה כמו דגל טנזניה.
בסרטון הוא טוען גם שאנשי המעבדות נקנו בהרבה כסף, למרות שלפי חיפושים שלי בגוגל, בזמנו הייתה לטנזניה מעבדה בודדת לגילוי קורונה, ואם הוא סגר אותה- אז הם נשארו בלי אף מעבדה?
והעובדה שלא מצאתי הוכחה לטענות שלו- חוץ מהמילה שלו כמובן, גורמת לי להטיל ספק בסיפור הזה.

 

[קפה שחור]

לא מצאתי הוכחה לטענות שלו

ולטענות של פוליטיקאים אחרים כן?

בנוסף, יהיה לך קשה למצוא בגוגל מידע אמיתי, או מי שמגדיר אותו ככזה

 

[ההוא]

כל המידע שגוי חוץ ממה שקפה שחור מאשר.

 

[קפה שחור]

כל המידע שגוי חוץ ממה שקפה שחור מאשר.

אני מאשר מידע רק לעצמי
כל אחד צריך לאשר מידע לעצמו

הבעיה שמאגרי המידע מרוקנים בזמן אמת ע"י גוגל אם הם לא תואמים עם הנחיות של ארגון פוליטי
ורוב הציבור לא מצליח להחשף לכל המידע ולכן הסקת מסקנותיו היא על בסיס "מה שחוזרים עליו" שוב ושוב

https://transparencyreport.google.com/youtube-policy/removals?hl=en

ואת תנאי השימוש שלהם, למקרה שאתה סומך עליי בעיניים עצומות (מה שאתה לא צריך לעשות)

How is YouTube fighting misinformation around coronavirus (COVID-19)?
We’re committed to providing timely and helpful information at this critical time, including raising up authoritative sources in search and recommendations and showing information panels, linking to locally relevant sources like WHO, on relevant videos. We will also continue to quickly remove videos that violate our policies when they are flagged, including those that discourage people from seeking medical treatment or claim harmful substances have health benefits. Finding trustworthy content is especially critical as news is breaking, and we’ll continue to make sure YouTube delivers accurate information for our users.

ההדגשה שלי
https://support.google.com/youtube/...s&visit_id=637251377163748423-1401252310&rd=1

 

[ההוא]

הבעיה שמאגרי המידע מרוקנים בזמן אמת ע"י גוגל אם הם לא תואמים עם הנחיות של ארגון פוליטי

אז כל מה שכן נמצא בגוגל זה מידע ש-"מאושר לציבור" שצריך להתעלם ממנו? למשל סרטוני קונספירציות, טענות של נשיא טנזניה, דברים כאלה?

 

[קפה שחור]

אז כל מה שכן נמצא בגוגל זה מידע ש-"מאושר לציבור" שצריך להתעלם ממנו? למשל סרטוני קונספירציות, טענות של נשיא טנזניה, דברים כאלה?

א. אתה לא באמת מצפה שהאלגוריתם שלהם יהיה מושלם
ב. המידע אכן מאושר לציבור ועובדה שיש מי שמאשר אותו - הבעיה העיקרית - שליטה במידע

אני טוען שלצפות רק במשהו ולא להקשיב למה שלא מדברים עליו כל הזמן ואפילו לזלזל
כאילו המידע שקיים אצלהם הוא ה"מידע האמיתי", זאת אטימות שלי אין רצון להתמודד מולה

שכל אחד יחשוב בעצמו מה קורה באמת

הנה דוגמא ל"מפיצי המידע"
https://youtu.be/Ed4D6wkOxUU?t=802
(דקה 13 וחצי)

 

[ההוא]

אתה בוודאי חושב שהקטע הזה הולך לפתוח לי את הראש. ובכן, הדבר הזה נחשף כבר בתחקיר של ג'ון אוליבר על רשת החדשות סינקלייר: https://www.youtube.com/watch?v=t09PN9d7000

הוידאו גנוב מכאן: https://theconcourse.deadspin.com/how-americas-largest-local-tv-owner-turned-its-news-anc-1824233490

יש חדשות אמיתיות, ויש חדשות מזוייפות, על זה כולם מסכימים. חוסר ההסכמה היא לדעת איך להפריד בין השניים. יש מי שמעדיף להקשיב למידע מבוסס ככל האפשר, ויש מי שמעדיף להקשיב למידע לא מבוסס ככל האפשר. אני אקח אלף פעמים CNN ו-BBC לפני שאתקרב לוידאו ביוטיוב עם פחות מ-30 צפיות, או אבחר להאמין לטענות של נשיא טנזניה, או אצפה בוידאו שכותרתו "צפו מהר לפני שימחק!!!".

@קפה שחור

 

[קפה שחור]

אני אקח אלף פעמים CNN ו-BBC

כל מה שאמרת עכשיו שאתה כל כך שטוף מוח שאתה אפילו לא מאמין לאדם עם צופה אחד או כל מספר אחר
משמע, אתה לא מאמין לאנשים, לבני אדם, רק לאינטרסנטים שמפמפמים לך את התוכן שרצוי להם

לכן, כבר הזהרתי, אני לא אוהב להתמודד עם שטופי מוח, זה קרב שבו אני נוטה להפסיד
אין לי את האמצעים להציג מידע נגדי

לגביי כותרות של "תצפו לפני שימחקו" זה כי באמת מחקו, עובדתית

בכל מקרה, יש אמצעים מבוזרים שבהם לא ניתן למחוק כלום וכל המידע שמחקו קיים שם

אני לא הולך להקל על אף אחד או להסיט לכוון ש"ממנו אתם מפחדים" או שמפחדים שתיחשפו אליו
לכן אני לא הולך לצרף יותר קישורים

שכל אחד יעשה את המחקר שלו בעצמו ויסיק מסקנות בהתאם

מי שרוצה להמשיך לאכול את מה שלעסו לו, אין לו ולא יהיה לו צורך אמיתי ב"שיניים"

 

[ההוא]

אתה לא מאמין לאנשים, לבני אדם

אנשים יכולים לטעות. אנשים יכולים לשקר. אנשים יכולים להיות אינטרסנטים אפילו אם הם לא שייכים לגוף גדול - למשל, בלוגר אנרכיסט שעשה קריירה על התנגדות לממשלות לא באמת יכול להרשות לעצמו לפרסם סרטונים שמסכימים עם הממשלה, אפילו אם הממשלה עושה דברים טובים לדעתו. אנשים יכולים להיות שטופי מוח, או לא רציונליים בכל מיני דרכים. רק כי מישהו אמר משהו לא אומר שאני מחוייב להאמין לו.

אם נוח לך לחשוב שאני שטוף מוח, תרגיש חופשי.

 

[קפה שחור]

לחשוב

אני לא חושב שאתה שטוף מוח
אתה אומר זאת בעצמך

לגביי המקורות שאני מביא, זאת רק דוגמא לעולם אחר שבו אנשים לא לוקחים את דבר הממשל\שליט כ"קדוש"
אתה מאלה לחלוטין
האם זה רע או טוב, אני לא טענתי, זאת החלטה אישית להשאר להיות שטוף מוח או להפסיק בשטיפה ולהחשף לקולות אחרים בהתחשבות באינטרסים שלהם

רווח זאת לא מילה גסה, אני לא מבין למה לבלוגר אסור להתפרנס וה"ראש המדבר" שאתה צופה בו כל ערב יכול לקבל משכורת כדי להקריא טקסט
דוכן לימונדה מוכר מיץ לימון, לא מיץ ענבים

 

[ההוא]

אנשים לא לוקחים את דבר הממשל\שליט כ"קדוש"
אתה מאלה לחלוטין

אני לוקח את דבריהם של ביבי וטראמפ כקדושים? זה חדש לי. נשיא טנזניה, לעומת זאת...

 

[קפה שחור]

אני לוקח את דבריהם של ביבי וטראמפ כקדושים? זה חדש לי. נשיא טנזניה, לעומת זאת...

חבל על המילים
אתה סתם מנסה להוכיח לעצמך (ולאחרים?) שיש לך דיעה עצמאית

לפי התגובות שלך, קשה לך להסתיר את האמת, לפעמים זה נפלט לך, אבל אתה כאילו "קול" בגלל שאתה נתפס על פיסת מידע לא רלוונטית שציינתי כהערת אגב והתעלמת מכל המכלול של הדברים

 

[nicepo1]

כל מה שאמרת עכשיו שאתה כל כך שטוף מוח שאתה אפילו לא מאמין לאדם עם צופה אחד או כל מספר אחר
משמע, אתה לא מאמין לאנשים, לבני אדם, רק לאינטרסנטים שמפמפמים לך את התוכן שרצוי להם

אני אישית פתוח לדעות ורעיונות אבל מעדיף שיהיה גם עובדות והגיון.
אני חייב לציין שבעבר הלא רחוק צירפת פה סרטונים של אנשים שלדעתי הם ממש הזויים.
מדברים בלי בסיס ושותפים סדרתיים לתאוריות קונספירציה שלי אישית נראים מגוחכים(ברובם).
אתה ברצינות הקשבת לסרטונים של הבחור מקלי שקישרת אליו פה ומצאת הגיון\עובדות בהם? רוב הזמן לא הבנתי בכלל מה הוא רוצה להגיד,הבחור הזוי לגמרי(לטעמי).
הכן בעידן של עודף מידע כזה מטורף חשוב לדעת לסנן ולחשוב עצמאית וזה אתגר רציני........

 

[ת.אוקהם]

חבל על המילים
אתה סתם מנסה להוכיח לעצמך (ולאחרים?) שיש לך דיעה עצמאית

תרשה לי רגע לחלוק על האקסיומה שלך ש"דעה עצמאית" היא דבר שיש לקדש אותו ולשאוף אליו.
אם נחזור לרגע לנושא השרשור, וירוס הקורונה, הרי שלאדם הממוצע אין את ההשכלה המדעית כמו גם את משאבי הזמן על מנת לשקול את כל מקורות המידע בכובד ראש ולהגיע לדעה עצמאית מושכלת.
אדרבא, אם ינסה בכל זאת לעשות זאת יש סיכויים רבים שיגיע למסקנה שגויה בגלל פערים גדולים בנגישות המידע - האדם הממוצע יעדיף בהרבה לצפות בסרטון על פפאיות ועזים מאשר לקרוא מאמר באנגלית מדעית עם כל מיני ניתוחים סטטיסטיים.

בסיטואציה כזו, לקבל כתבות בCNN כ"קירוב מספק של האמת" לא נראית לי החלטה כ"כ גרועה עבור האדם הממוצע.

 

[קפה שחור]

מדברים בלי בסיס ושותפים סדרתיים לתאוריות קונספירציה שלי אישית נראים מגוחכים(ברובם).

אתה מתאר עכשיו את התשקורת ב 4 חודשים האחרונים בנושא הנ"ל
רק תגלול אחורה בשירשור הזה ותראה איזה דברים הזויים כתבו פה
לא, ברצינות תפתח מחדש את השירשור ותפשוט תקרא
אתה באמת חושב שיש משהו מבוסס בשירשור הזה?

כולם פה טועים באותה מידה שהם צודקים

אני קודם כל לא מאמין לכלום ואז מתחיל לצבור אמון במשהו
מי שקודם מאמין במשהו ואז מחפש חיזוקים לאמונה שלו, תמיד ימצא
קוראים לזה Echo Chamber והשירשור הזה רוב הזמן היה כזה

אתה ברצינות הקשבת לסרטונים של הבחור מקלי שקישרת אליו

איזה בחור מקלי?

 

[קפה שחור]

לא נראית לי החלטה כ"כ גרועה עבור האדם הממוצע.

זאת לא החלטה, כל ערוץ שלא ידליק "יחנך" אותו באותו המידע

אין דבר כזה האדם הממוצע, תפסיק להכליל ותראה איך לכל אחד יש פתאום דיעה עצמאית

 

[גרהם]

תרשה לי רגע לחלוק על האקסיומה שלך ש"דעה עצמאית" היא דבר שיש לקדש אותו ולשאוף אליו.
אם נחזור לרגע לנושא השרשור, וירוס הקורונה, הרי שלאדם הממוצע אין את ההשכלה המדעית כמו גם את משאבי הזמן על מנת לשקול את כל מקורות המידע בכובד ראש ולהגיע לדעה עצמאית מושכלת.
אדרבא, אם ינסה בכל זאת לעשות זאת יש סיכויים רבים שיגיע למסקנה שגויה בגלל פערים גדולים בנגישות המידע - האדם הממוצע יעדיף בהרבה לצפות בסרטון על פפאיות ועזים מאשר לקרוא מאמר באנגלית מדעית עם כל מיני ניתוחים סטטיסטיים.

בסיטואציה כזו, לקבל כתבות בCNN כ"קירוב מספק של האמת" לא נראית לי החלטה כ"כ גרועה עבור האדם הממוצע.

זה נכון גם בנושאים הרבה פחות מורכבים, כי העובדות הבסיסיות ביותר לא נגישות לרוב המוחלט של האנשים. זה נכון הן לגבי החלטות מדיניות והן לגבי תפקוד של אנשים.