נגיף ה-coronavirus

[קפה שחור]

ותגלה שאתה מקבל בערך את מספר מקרי המוות שבאמת קרו,

אבל אז אין את "אפקט האימה" אצל התעמולנים

 

[Leo1]

מסמך של ארגון הבריאות העולמי שמתאר את החיסונים שנמצאים בפיתוח. מתוארים 76 חיסונים בפיתוח. 4 מתוכם בניסויים שלב 1 ואחד בניסוי שלב 2, שאמור להסתיים ב-31.1.2021.

 

[123W]

מסמך של ארגון הבריאות העולמי שמתאר את החיסונים שנמצאים בפיתוח. מתוארים 76 חיסונים בפיתוח. 4 מתוכם בניסויים שלב 1 ואחד בניסוי שלב 2, שאמור להסתיים ב-31.1.2021.

צריך הרבה אומץ בשביל להתחסן במשהו שפותח בכזאת חופזה... במיוחד בהתחשב בהיסטוריה של פיתוח חיסונים לקורונה (גורמים לתחלואה קשה יותר)

 

[123W]

בקיצור, נגמר האירוע?
אפשר לחזל"ש, עד הגל השני?

 

[גרהם]

וסגר או לא סגר לא משנה את אחוזי המוות מכיוון שסגר בסך הכל משטח את העקומה ולא מוריד את אחוזי המוות הכללים. אם כמובן מערכת הבריאות של המדינה שלך בריאה.

זה הקטע המוזר בישראל. על אף הסגר המוקדם והקלות לאכוף אותו, מספר הנדבקים כאן עצום.

 

[Mr. Bigglesworth]

זה הקטע המוזר בישראל. על אף הסגר המוקדם והקלות לאכוף אותו, מספר הנדבקים כאן עצום.

בהסתכלות לפי חלוקה עירונית ומקורות הדבקות התמונה די ברורה (בעיני ואני כרגיל יועה כי לא ניתחתי באמת אדם אדם את הנתונים)
רוב גדול של החולים בארץ הם באוכלוסיות ספציפיות שלא צייתו לסגר בזמן או נדבקו בחו"ל.

 

[איש(3718)]

צריך הרבה אומץ בשביל להתחסן במשהו שפותח בכזאת חופזה... במיוחד בהתחשב בהיסטוריה של פיתוח חיסונים לקורונה (גורמים לתחלואה קשה יותר)

לא אם אתה בן 80 שרוצה סוף סוף לצאת מהבית, ו\או לחבק את הנכדים בלי מגבלות

 

[minimizer]

זה הקטע המוזר בישראל. על אף הסגר המוקדם והקלות לאכוף אותו, מספר הנדבקים כאן עצום.

לפי נתוני משרד הבריאות שפורסמו אמש 40% מהמקרים בישראל מרוכזים בירושלים (לא פורטו שכונות אבל אפשר לנחש) ובבני ברק. הפתעה.

עריכה: אם מוסיפים את אלעד, מודיעין עלית, בית שמש וביתר עילית מגיעים ל-50%.

 

[Leo1]

הרשו לפתוח חדרי כושר, אבל אסרו לפתוח בריכות שחיה. איזה היגיון יש בזה? בחדר כושר אנשים מתאמנים על מכישרים אחד אחרי השני וקל מאוד להידבק מנגיפים שנשארו על מכשירים. גם מדובר בחלל סגור ואפשר להידבק דרך האוויר. בבריכות שחיה הכלור אמור להרוג את הנגיפים. אולי יש סיכון קל להידבק דרך האויר משחיינים אחרים, אבל זה נראה זניח ביחס לחדר כושר ותחלופת האוויר הרבה יותר גדולה גם בבריכות סגורות, שלא לדבר על בריכות פתוחות. במקומות שיש גם חדר כושר וגם בריכה, חדר הכושר פתוח והבריכה סגורה. זה נראה פשוט טמטום.

 

[or..]

הקיטורים שלך מגוחכים, כי אתה לא מבין את האפקט של קריסת מערכת בריאות ואת כל מה שמתלווה לכך.
הם גם לא מחוברים למציאות, כי בברזיל והודו יותר חם מכאן והנגיף בכל זאת משתולל.
והם גם לא חכמים במיוחד, כי אם הייתה הדבקה באותם המקומות שביקרת אתה עדיין לא יודע על כך. ובלי קשר, החולים בארץ מרוכזים בשכונות ויישובים ספציפיים...

 

[קפיצת הדרך]

17 מתים מ100,000 חולים עד גיל 45 בניו יורק!

וואו...
אין לי מילים.

 

[סולידי]

הקיטורים שלך מגוחכים, כי אתה לא מבין את האפקט של קריסת מערכת בריאות ואת כל מה שמתלווה לכך.
הם גם לא מחוברים למציאות, כי בברזיל והודו יותר חם מכאן והנגיף בכל זאת משתולל.
והם גם לא חכמים במיוחד, כי אם הייתה הדבקה באותם המקומות שביקרת אתה עדיין לא יודע על כך. ובלי קשר, החולים בארץ מרוכזים בשכונות ויישובים ספציפיים...

בברזיל 66 מתים למליון שזה אמנם פי שניים מישראל אבל סדר גודל של עשירית מאשר באירופה.
בהודו 2 מתים למליון, פי 15 פחות מישראל.

 

[or..]

בברזיל 66 מתים למליון שזה אמנם פי שניים מישראל אבל סדר גודל של עשירית מאשר באירופה.
בהודו 2 מתים למליון, פי 15 פחות מישראל.

אתה לא מחשב את זה נכון בכלל, כי חלק ענק מתוך מתוך המקרים המאומתים הם חדשים, שהרי מספר המאומתים עולה בקצב מפחיד בברזיל כל יום וכנ"ל לגבי מספר המתים וזה עוד הרבה לפני הפיק.
בשביל לעשות את ההשוואה האמיתית למספר המקרים בברזיל אתה צריך להמתין כשבועיים. כרגע המתים המדווחים מטפס ל1,000 ביום.
וגם בהודו - הקצב במספר המאומתים עולה גם הוא.

עכשיו, מן הסתם שאתה מדבר על שתי מדינות שמספר המתים וגם המאומתים מדווח בחסר, אתה לא יודע על אנשים שמתים בבתים או לא מגיעים בכלל לקבל את הטיפול הרפואי. אם כבר אתה משווה לפי פרופורציה של גודל האוכלוסיה - בישראל בוצעו 56K בדיקות למליון בעוד שבברזיל בוצעו 3,500 ובהודו 1,500. נסה לשקלל את זה ותבין עד כמה האינפורמציה שיש לך על מאומתים וגם על מתים בישראל, גדולה לאין שיעור לעומת המדינות האלו, ותסתכל על המגמות ותבין עד כמה המצב רע שמה למרות דיווחי החסר.

ואגב, הודו בסגר כבר קרוב לחודש וחצי לדעתי.

ואגב 2, התמותה היא לא כזו מעניינת. בישראל ימותו פחות כי האוכלוסייה צעירה, אבל הקיבולת של מערכת הבריאות היא פונקציה של ההדבקה.

 

[סולידי]

אתה לא מחשב את זה נכון בכלל, כי חלק ענק מתוך מתוך המקרים המאומתים הם חדשים, שהרי מספר המאומתים עולה בקצב מפחיד בברזיל כל יום וכנ"ל לגבי מספר המתים וזה עוד הרבה לפני הפיק.
בשביל לעשות את ההשוואה האמיתית למספר המקרים בברזיל אתה צריך להמתין כשבועיים. כרגע המתים המדווחים מטפס ל1,000 ביום.
וגם בהודו - הקצב במספר המאומתים עולה גם הוא.

עכשיו, מן הסתם שאתה מדבר על שתי מדינות שמספר המתים וגם המאומתים מדווח בחסר, אתה לא יודע על אנשים שמתים בבתים או לא מגיעים בכלל לקבל את הטיפול הרפואי. אם כבר אתה משווה לפי פרופורציה של גודל האוכלוסיה - בישראל בוצעו 56K בדיקות למליון בעוד שבברזיל בוצעו 3,500 ובהודו 1,500. נסה לשקלל את זה ותבין עד כמה האינפורמציה שיש לך על מאומתים וגם על מתים בישראל, גדולה לאין שיעור לעומת המדינות האלו, ותסתכל על המגמות ותבין עד כמה המצב רע שמה למרות דיווחי החסר.

ואגב, הודו בסגר כבר קרוב לחודש וחצי לדעתי.

ואגב 2, התמותה היא לא כזו מעניינת. בישראל ימותו פחות כי האוכלוסייה צעירה, אבל הקיבולת של מערכת הבריאות היא פונקציה של ההדבקה.

לא חישבתי כלום. לקחתי נתונים מדווחים מכאן. לעשות חישובים היסטרים לגבי מה הולך לקרות זה יפה. אבל עד כה הם לא התממשו.
ואני לא מבין מה הקשר למספר הבדיקות. מי שמת ונושא את הנגיף נספר. איך בדיקות נוספות משפיעות על מי שמת?

ולגבי מערכת הבריאות ויכולותיה, בישראל לפחות לא היתה לה תרומה מורגשת לשיעור התמותה הנמוך. הרי כל מי שחולה קל פשוט ישב בבידוד ולא נעזר במערכת הבריאות. ומספר החולים הקשים היה נמוך מלכתחילה כך שמעט מאוד אנשים בכלל קיבלו טיפול. ומבין החולים הקשים, אין לי נתון מדויק, אבל התרשמתי שרובם המכריע מתו, כך שגם להם מערכת הבריאות לא עזרה.

 

[or..]

לא חישבתי כלום. לקחתי נתונים מדווחים מכאן. לעשות חישובים היסטרים לגבי מה הולך לקרות זה יפה. אבל עד כה הם לא התממשו.
ואני לא מבין מה הקשר למספר הבדיקות. מי שמת ונושא את הנגיף נספר. איך בדיקות נוספות משפיעות על מי שמת?

ולגבי מערכת הבריאות ויכולותיה, בישראל לפחות לא היתה לה תרומה מורגשת לשיעור התמותה הנמוך. הרי כל מי שחולה קל פשוט ישב בבידוד ולא נעזר במערכת הבריאות. ומספר החולים הקשים היה נמוך מלכתחילה כך שמעט מאוד אנשים בכלל קיבלו טיפול. ומבין החולים הקשים, אין לי נתון מדויק, אבל התרשמתי שרובם המכריע מתו, כך שגם להם מערכת הבריאות לא עזרה.

אני לוקח את הנתונים מאותו מקום.
אין פה שום חישובים היסטריים, אלא הבנה של הנתונים ולא קריאה שלהם בצורה נורא "בוקית".
אתה מציין שמספר המתים בברזיל הוא בסה"כ כפול מבישראל ביחס לאוכלוסייה, אבל בברזיל מתוך 203K מקרים, רק 94K~ הם מקרים שהסתיימו, מתוכם 14K מתים. המצב הוא שיש יותר מקרים פעילים ממקרים שהסתיימו ולכן מספר המתים כרגע הוא לא כזה מעניין.
כלומר, כבר עכשיו די ברור שמספר המתים בברזיל יותר מיכפיל את עצמו וזה על סמך החולים הקיימים בלבד. לא חישוב היסטרי - אלא הסתכלות על ה"טרנד" בברזיל עד כה. תתחשב בקצב ההדבקה שמזנק בימים האחרונים ותקבל תמונה עגומה בהרבה, גם אם כרגע בשקלול של האוכלוסייה המצב פחות רע מאירופה.

לגבי הפסקה השניה, לא טענתי שמספר המתים הנמוך נבע מיכולותיה של מערכת הבריאות, אלא שקריסה שלה תלויה בכמויות ההדבקה והקיבולת שלה. זה נתון אבסולוטי, כך שאם ישראל יכולה להכיל 5,000 חולים בלבד במצב קשה, זה לא משנה אם בישראל אחוז החולים קשה הוא נמוך מבמקומות אחרים בזמן שכולם נדבקים.

אכן נעשה בישראל בידוד יחסית יעיל של האוכלוסייה המבוגרת בקהילה, ועל כן גם מספר מבריאים גבוה או כאלו ששהו באישפוז ביתי. זה לא יכל להיות המצב לולא הסגר (שנגמר ממזמן) ועכשיו אנחנו יכולים ללכת לים בכיף.

 

[ת.אוקהם]

ואגב 2, התמותה היא לא כזו מעניינת. בישראל ימותו פחות כי האוכלוסייה צעיר

גם בהודו וגם בברזיל שיעור בני ה65 ומעלה נמוך מבישראל (לא מפתיע, מדינות עולם שלישי).

הם גם לא מחוברים למציאות, כי בברזיל והודו יותר חם מכאן והנגיף בכל זאת משתול

לא חושב שזו הוכחה שהחום וקרינת השמש לא שיחקו לטובתנו בישראל (כוונתי אינה שהם עצרו את המגיפה אלא סייעו במידה זו או אחרת).
למיטב ידיעתי תנאי אקלים נוטים להשפיע על לא מעט וירוסים ואין עדיין מספיק מידע כדי להכריע מה ההשפעה על הוירוס הנוכחי.

 

[קפה שחור]

נתונים

אל תנסה להבין את המספרים
אלא את האנשים שכותבים אותם

לעולם לא יהיה לך מידע אמיתי כאשר יש פונקציה של תמריץ כלכלי לדווח באופן "אחר"
בארה"ב מצב הפצת השקר בנתונים חמור יותר מכל נגיף

כבר הרבה מדינות הסבירו ל"ציבור" שכל מי שמת ובגופו יש שרידים של הנגיף מסומן בעמודת הפאניקה

בנוסף, בטנזיה ביצעו בדיקת קורונה לפאפאיה ועזים ומצאו אותם חולים בקורונה

מה שאתה צריך לעשות זה להוציא את הראש ממכונת השטיפה ולצאת החוצה
אתה מוזמן לשפצר כל הגנה על עצמך, אבל פשוט תיצא החוצה ותתנתק ממכונות השקר

 

[amit]

הם גם לא מחוברים למציאות, כי בברזיל והודו יותר חם מכאן והנגיף בכל זאת משתולל.

בהודו וברזיל חם ורטוב ,אלה מקומות טרופיים, ישראל היא סוג של מדבר יבש.

יכול להיות שיש גם השפעה גנטית לטובת עמי המזרח התיכון.

 

[or..]

בהודו וברזיל חם ורטוב ,אלה מקומות טרופיים, ישראל היא סוג של מדבר יבש.

יכול להיות שיש גם השפעה גנטית לטובת עמי המזרח התיכון.

אתה צודק, אבל גם ברג'סטן שהיא מדבר היו לא מעט מקרים, ורצועת החוף בישראל היא לא בדיוק מדבר יבש..

אל תנסה להבין את המספרים
אלא את האנשים שכותבים אותם

לעולם לא יהיה לך מידע אמיתי כאשר יש פונקציה של תמריץ כלכלי לדווח באופן "אחר"
בארה"ב מצב הפצת השקר בנתונים חמור יותר מכל נגיף

כבר הרבה מדינות הסבירו ל"ציבור" שכל מי שמת ובגופו יש שרידים של הנגיף מסומן בעמודת הפאניקה

בנוסף, בטנזיה ביצעו בדיקת קורונה לפאפאיה ועזים ומצאו אותם חולים בקורונה

מה שאתה צריך לעשות זה להוציא את הראש ממכונת השטיפה ולצאת החוצה
אתה מוזמן לשפצר כל הגנה על עצמך, אבל פשוט תיצא החוצה ותתנתק ממכונות השקר

טוב גבר

 

[קפה שחור]

טוב גבר

אני אוהב את התגובה הזאת
כמו תמרור שכתוב עליו "עצור! אטימות לפנייך"

אז אני עוצר.