נגיף ה-coronavirus

[123W]

אולי הפעם זה יהיה שונה.

הרבה פחות מאי פעם...

העיניין, שגם אם ביבי ימות מקורונה, הוא עדיין יהיה ראש ממשלה יותר טוב מגנץ...

 

[Delver]

הנה עוד דיעה כזאת:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5713835,00.html

הם מעריכים ש- 80% מהאוכלוסיה חסינים לקורונה.
טענה חזקה מאוד דורשת הוכחות חזקות מאוד - כאן אין כאלו.

 

[123W]

https://www.washingtonpost.com/opin...-issues-wuhan-lab-studying-bat-coronaviruses/

משרד החוץ האמריקני העביר מברקים פנימיים שהזהירו על מצב הבטיחות במכון המחקר הביולוגי בווהאן

 

[orensp]

https://www.washingtonpost.com/opin...-issues-wuhan-lab-studying-bat-coronaviruses/

משרד החוץ האמריקני העביר מברקים פנימיים שהזהירו על מצב הבטיחות במכון המחקר הביולוגי בווהאן

""But one senior administration official told me that the cables provide one more piece of evidence to support the possibility that the pandemic is the result of a lab accident in Wuhan."
+
"The Chinese government, meanwhile, has put a total lockdown on information related to the virus origins. Beijing has yet to provide U.S. experts with samples of the novel coronavirus collected from the earliest cases. The Shanghai lab that published the novel coronavirus genome on Jan. 11 was quickly shut down by authorities for “rectification.” Several of the doctors and journalists who reported on the spread early on have disappeared."

ואההה אם זה באמת יתברר להיות נכון זה עתיד ליצור משבר עולמי מטורף.

 

[123W]

אני טוען שכמות הנדבקים והמתים הייתה נשארת זהה עם או בלי lockdown.

על בסיס מה?

 

[123W]

שבדיה
דיאמונד פרינצס
אנשים עומדים בתור בחנויות מזון

טוב אחי.

 

[ת.אוקהם]

שבדיה

שוודיה - 1200 מתים, ללא סגר.
נורווגיה - 150 מתים, עם סגר.

 

[דור ה-Z]

אני רק תוהה מתי הסיוט הזה ייגמר ונוכל לחזור לחיים ה"נורמליים"...
אין אף חברה בעולם, או סטראטפ כלשהו, שיש להם תוכנית מהירה לחיסון?
הבנתי שלחברות כמו גילאד סיינס יש אולי תרופות שיוכלו לעזור דרמטית

 

[דור ה-Z]

בשבדיה יש פי 2 יותר אזרחים.
איטליה 20 אלף מתים עם סגר
What's your point?

איטליה נכנסה להסגר כשהיה מאוחר מדי
דוגמה טובה למדינה שהיסתדרה בלי הסגר היא דרום קוריאה, וגם אז, הם היו מוכנים ועשו אלפי בדיקות מהר מאוד

 

[ת.אוקהם]

בשבדיה יש פי 2 יותר אזרחים.

אחלה, שוודיה 1200, נורווגיה 300, זה עדיין פי 4.
בנוסף, בשוודיה מתו היום 170 ובנורווגיה 11 אז הפער הזה יגדל עם הזמן.

איטליה 20 אלף מתים עם סגר
What's your point

איטליה עשתה סגר מאוחר מידי ויש מצב שבזכות הסגר אין לה כרגע הרבה יותר מתים.

בלי קשר, היות שטענת טענה כללית שאין השפעה לסגר מספיקה דוגמא נגדית אחת כדי להפריך את הטענה שלך.

 

[123W]

שוודיה - 1200 מתים, ללא סגר.
נורווגיה - 150 מתים, עם סגר.

זה לא מוכיח את ההפך..

 

[דור ה-Z]

JnJ

מה מצבם בפיתוח? מה צפי לסיום?

תחילת מאי. כשיראו שאין הבדל בין סגר ללא סגר. בבית אבות ימותו גם שנה הבאה זקנים משפעת

כל כך מנחם

 

[ת.אוקהם]

עוד מדינה בלי סגר מוחלט: גרמניה ואוסטריה, איך יתכן שמס המקרים החדשים שם פחות מישראל והמקרים האקטיביים בירידה?

גם בדרום קוריאה הצליחו להשתלט בלי סגר.
לא טענתי שסגר הוא השיטה היחידה להשתלט על המגיפה.
אתה טענת שסגר לא משנה את הoutcome והראיתי לך דוגמא שכן.
זה גם די ברור שאם עושים סגר בשלב מספיק מוקדם זה ירסן את המגיפה.

 

[ת.אוקהם]

זה לא מוכיח את ההפך..

למה לא?

 

[ת.אוקהם]

לעולם לא תדע מה היה קורה באיטליה בלי הסגר.

לא נכון.
ברגע שיהיו בדיקות סרולוגיות על מדגמים גדולים ונדע את שיעורי התמותה האמיתיים מהמחלה יהיה כנראה אפשרי לחשב (בקירוב כמובן) מה היה קורה.
עריכה: נצטרך גם לדעת את מקדם ההתפשטות.

 

[ת.אוקהם]

דיאמונד פרינסס. 20% מהנוסעים נדבקו, 1% מהם מתו.
כלומר, 1% תמותה. באיטליה זה 10% לכן באיטליה פי 10 יותר חולים אמיתיים מאשר מאומתים וזה כמעט 20% מאוכלוסיית איטליה. תודה רבה

סבבה, מאוחר וזה דיון עקר.

 

[Mr. Bigglesworth]

דיאמונד פרינסס. 20% מהנוסעים נדבקו, 1% מהם מתו.
כלומר, 1% תמותה. באיטליה זה 10% לכן באיטליה פי 10 יותר חולים אמיתיים מאשר מאומתים וזה כמעט 20% מאוכלוסיית איטליה. תודה רבה

אין עוד שום תנאים שמשפיעים על התמותה?

הייתי סופר חולים בינוניים/קשים נראה לי יותר אמין כי ברגע שמערכת הרפואה קורסת יותר מתים

וכמובן שיש עוד הרבה הנחות שאתה עושה בדרך אבל הן לא בלתי סבירות פשוט מונעות מהטיעון להיות הג'וקר שאתה חושב

 

[sun_light]

אני טוען שכמות הנדבקים והמתים הייתה נשארת זהה עם או בלי lockdown

למה אתה הולך רחוק?
בכל הארץ יש איקס נדבקים/מתים
בבני ברק שאיחרו עם הסגר בשבוע, עד שהם לקחו אותו ברצינות... יש פי 2 נדבקים.
שוב מה היתה הנקודה שלך?
סגר עובד נקודה.
מדינות שאיחרו עם הסגר, חטפו חזק.
למדינה כמו שלנו אין מקום בבתי קברות, ואין כמות בלתי מוגבלת של מכשירי הנשמה,
תאמין לי אתה רוצה להגיע למקום שבו אתה מוותר על חולים מראש כי אין לך ציוד.

 

[קפה שחור]

שוודיה - 1200 מתים, ללא סגר.
נורווגיה - 150 מתים, עם סגר.

יש לך את זה ביותר דמגוגיה?

באמת ציינת מספרים סתם ככה כדי לטעון טיעון נגדי?

 

[ת.אוקהם]

וכמובן שיש עוד הרבה הנחות שאתה עושה בדרך אבל הן לא בלתי סבירות פשוט מונעות מהטיעון להיות הג'וקר שאתה חושב

1% מהדיימונד פרינסס זה לא נכון כי כולם שם היו מבוגרים וצריך לתקנן לאוכלוסיה הכללית.

באיטליה 165k חולים מאובחנים, פי עשרה מזה זה 1.65M, קרי 2.6% מהאוכלוסיה ולא 20%.