נגיף ה-coronavirus

[חתול לילה]

במילים אחרות, בגדול? על כל אחד שמת, יש 2 שנרפאים. (עיגלתי קצת לטובתך)
עם יחס כזה, אתה רוצה לנחש מה יהיה גורלם של שאר ה555,941 החולים?

לא, כי מתים מהר אבל מבריאים לאט.
בגלל הגדילה המעריכית, אתה קודם כל תראה את המתים ורק כמה שבועות אחרי זה תראה זינוק במספר המחלימים.

 

[123W]

ניו יורק- 5.4% תמותה.
ניו ג'רזי-4.4% תמותה.

שניהם מתחת לאחוז התמותה העולמי שבצורה מזעזעת עומד על 6.4% אבל עדיין הרבה מעל ה-3% שדיברו עליו בהתחלה.
אגב אני חושב ש new york נמצאת במקום ה-8 בכמות הבדיקות ל 1M אנשים עם 26k בדיקות.
נראה שאפילו גרמניה שעמדה על 0.74% תמותה לפני שבוע וחצי כבר עומדת על 2.7% תמותה.

באמת שאחוזי התמותה שהבאת רלוונטיים כמו 100% או 0% (שאגב, אלה אחוזי תמותה מדוייקים!).
כאילו, אם המטרה היא להבין מה הסיכון של המחלה, ולא סתם להיכנס לפאניקה.

 

[123W]

תראה זינוק במספר המחלימים

בערך, אתה יודע כמה מתים יש.
וגם זה מוטל בספק. בתלות במדינה, אתה יודע, כמה חולים מתו ממחלה נשימתית שמזכירה קורונה, או שאתה יודע כמה אנשים מתו שהיו נשאים של המחלה (במגבלת הדיוק של בדיקות הPCR), או שאתה יודע איזשהו סלט בין השניים.

מצד שני, מחלימים, אתה יודע בוודאות דיי טובה כמה החלימו מבין המאושפזים (באותן מגבלות כמו בסעיף הקודם), אבל דיי קשה לדעת מה קורה עם כל הטווח של מחלה נשימתית קשה שטופלה בקהילה, ועד אסימפטומטיים. כל זה בתלות במדינה, ובמצב הבדיקות (יש מקומות שהתחילו לעשות בדיקות סרולוגיות(!)).

 

[orensp]

באמת שאחוזי התמותה שהבאת רלוונטיים כמו 100% או 0% (שאגב, אלה אחוזי תמותה מדוייקים!).
כאילו, אם המטרה היא להבין מה הסיכון של המחלה, ולא סתם להיכנס לפאניקה.

לא פניקה, יש הרבה מדינות שהצליחו מאוד יפה להתמודד עם הקורונה. הגישה של בו נתבסס על מערכת רפואה טובה היא בעייתית.
אני עדיין חושב שהפתרון לכל הנושא זה בדיקות בכמויות, 1 לשבועיים לכל האנשים+מעקב ובידוד בכפייה.

 

[ת.אוקהם]

אגב אני חושב ש new york נמצאת במקום ה-8 בכמות הבדיקות ל 1M אנשים עם 26k בדיקות

הנתון הזה לא רלוונטי יותר מידי.
בניו יורק עשו 526k בדיקות על 214k חולים מאובחנים.
בישראל עשו 127k בדיקות על 12k חולים מאובחנים.
איפה אתה חושב שהתמונה יותר נכונה מבחינת החולים המאובחנים?
כנראה לא איפה שמספר הבדיקות למליון גבוה יותר.

 

[123W]

חפירה לעומק על קורונה:
https://youtu.be/LV8wWhjTKRU

 

[ת.אוקהם]

מדובר בשתי מדינות שונות מהותית, בטח ברמת הקישוריות שלהן.

הסתכלתי על נתוני שפעת מ2018, בנורווגיה היו פי שניים מתים משוודיה באופן יחסי, אני מניח שבמגיפות אחרות הקישוריות המופחתת שלהם לא שיחקה לטובתם.

בכל מקרה, עזוב את שוודיה ונורווגיה לרגע, אתה אוחז בדעה שלסגר אין השפעה על התפשטות מגיפה?

 

[קפה שחור]

התמיכה בעסקים היא שמרשים להם לעבוד עם משלוחים.
עסקים שלא יכולים לעבוד ככה הם פוטנציאל גבוה להדבקות.

כל דבר הוא פונטנציאל להדבקות
אי אפשר להשאיר אנשים בבית בכוח
אנשים כן יכולים לבחור אם לצאת

שים כפפות ומסיכה אם אתה חושב שיש מישהו שמדביק אותך כשכולם עובדים
אם היום אתה עומד בסופר, אז הכל טוב, תמשיך בדרכך גם מול כל בית עסק אחר

לגביי התקהלויות גדולות, כפי שכתבתי, זה לא בהתחלה, אבל צריך לבוא גם

בסופו של דבר כולנו נדבק אם לא נדבקנו כבר
לא יישבו בבית עד שיימצא חיסון, לא האנשים הבריאים לפחות
עד כמה שאתה מפחד, אין שום סיבה שהפחד שלך ימנע ממישהו אחר את פרנסתו
אי-פרנסה זה יותר גרוע מכל מחלה קטלנית, כי אתה צריך להמשיך לחיות עם התוצאות

 

[קפה שחור]

אתה אוחז בדעה שלסגר אין השפעה על התפשטות מגיפה?

אגב, לא נטען דבר כזה עד כמה שזכור לי
הטענה העיקרית היתה, לסגר אין השפעה על התמותה \ קטלניות
לא באופן ישיר שאפשר לבסס עליו משהו מוצק

 

[KFC Uerdingen 05]

הסתכלתי על נתוני שפעת מ2018, בנורווגיה היו פי שניים מתים משוודיה באופן יחסי, אני מניח שבמגיפות אחרות הקישוריות המופחתת שלהם לא שיחקה לטובתם.

בכל מקרה, עזוב את שוודיה ונורווגיה לרגע, אתה אוחז בדעה שלסגר אין השפעה על התפשטות מגיפה?

אתה שואל אותי? מאיפה לי לדעת...בהגיון של אדם חסר כל ידע בוירולוגיה הייתי אומר שלהפחתת מגע בין אנשים צריכה להיות השפעה על קצב ההדבקות של אוכלוסיה. איזה השפעה? של אילו מהצעדים? על איזה חלק מהאוכלוסיה? אין לי מושג.

מה שאני בעיקר אומר זה שהפערים האדירים במספרים בין מדינה למדינה יחד עם הידע שמדובר בוירוס יחסית יציב מעידים כנראה בעיקר על פערים גדולים בידע וברמת האיסוף כך שהשוואה בין מדינות כרגע היא השוואה בין תפוחים לאגסים. רצים פה כבר 137 עמודים של דיונים על שכאן יש אחוז X ושם יש אחוז Y כשהאמת היא שלצורך השוואה כל הנתונים האלו כרגע חסרי ערך.

זה בסדר, פח הזבל של האינטרנט כבר בלע לקרבו שרשורים יותר ארוכים על נושאים יותר מגוחכים.

 

[השפוי]

לא הבנתי למה אי אפשר לשחרר את כל המשק בבת אחת. אומרים שהנגיף לא מחזיק מעמד על משטחים יותר מכמה ימים. כולנו כבר היינו בהסגר 14 ימים. מי שחלה ולא ידע על זה - הבריא. מי שחלה וכן ידע על זה - נלקח לבידוד. וכנ"ל לגבי תיירים שהגיעו מחו"ל.
אם כך, כל החולים או חולים בפוטנציה נמצאים במתקנים מבודדים, אז המחלה "כלואה" במקומות מסוימים. אני מבין שיש אנשים שחזרו מחו"ל ולא נלקחו לבידוד או חולים סמויים בירושלים ובני ברק. למה לא פשוט לשים את הערים האלה תחת הסגר וכל שאר האנשים ייצאו לעבוד?

 

[ת.אוקהם]

אתה שואל אותי? מאיפה לי לדעת...בהגיון של אדם חסר כל ידע בוירולוגיה הייתי אומר שלהפחתת מגע בין אנשים צריכה להיות השפעה על קצב ההדבקות של אוכלוסיה

לא מבין למה צריך ידע בוירולוגיה בשביל להבין שאם מישהו יושב בבית הוא לא מדביק אף אחד.

למדינה יחד עם הידע שמדובר בוירוס יחסית יציב

מה זה אומר "וירוס יציב"?

מעידים כנראה בעיקר על פערים גדולים בידע וברמת האיסוף

אתה טוען שכרגע הוירוס נפוץ באותה מידה בשוודיה ובנורווגיה והפער הוא רק ברמת האיסוף?

 

[123W]

מה זה אומר "וירוס יציב"?

כזה שהוא לא מאוד יציב:
https://www.nejm.org/doi/full/10.10...D3Zlu3-fWIYv2kEimOt3B4Fo5X3IrLSkPtmr_WUOjnnOA

 

[קפיצת הדרך]

דיאמונד פרינסס. 20% מהנוסעים נדבקו, 1% מהם מתו.
כלומר, 1% תמותה. באיטליה זה 10% לכן באיטליה פי 10 יותר חולים אמיתיים מאשר מאומתים וזה כמעט 20% מאוכלוסיית איטליה. תודה רבה

1% מהדיימונד פרינסס זה לא נכון כי כולם שם היו מבוגרים וצריך לתקנן לאוכלוסיה הכללית.

באיטליה 165k חולים מאובחנים, פי עשרה מזה זה 1.65M, קרי 2.6% מהאוכלוסיה ולא 20%.

רק לדייק:
על הדימונד פרינסס שיעור התמותה מהחולים בנגיף כבר עלה ל- 1.68 - לא סופי (נכון להיום נשארו עוד 56 חולים מתוכם 7 חולים קשה עד אנוש).

 

[קפיצת הדרך]

זה המקור שבזמנו @סולידי הביא:
https://www.euromomo.eu/

החלק הכי מעניין היה השינוי שחל תוך שבועיים...
שבוע קודם רק באיטליה אפשר היה לראות ששיעור התמותה עלה וגם אז זה היה כמו שיעור התמותה (החריג) של שנת 2017.
ושבוע לפני זה באף מדינה לא היה ניתן לראות שיעור תמותה חריג.

זו הודעה של @סולידי מלפני שבועיים (29/03/20):



זה שבוע אחר כך מתאריך 03/04/20



וכאן הודעה שלי מאתמול בתאריך 09/04/20:

הגענו לעדכון של שבוע 15
https://www.euromomo.eu/
השינוי הכי מעניין/מטריד/מפתיע (לדעתי) זה העליה בתמותה העודפת הכוללת באירופה (של המדינות המשתתפות) בגילאי 15-64.
תמותה עודפת שעוקפת את התמותה העודפת בגילאי 65 ומעלה (יחסית לשנים קודמות הכוונה).

יחד עם זאת אפשר לראות מגמת ירידה בתמותה העודפת לאחר התפרצות הראשונית. ברור שצריך לחכות ולראות ש:
א. המגמה ממשיכה.
ב. אחרי פתיחת הסגר לא תהיה התפרצות משנה.

 

[פשוט]

הקריטריון ל"הצלחה" של מדינה לא אמור להיות כמה מתו מקורונה או כמה מתו מקורונה לנפש.
הקריטריון להצלחה אמור להיות מי נקטה/נוקטת/תנקוט באמצעים שישמרו על כך שמערכת הבריאות לא תקרוס ועדיין מצליחה לקיים חיים כמה שיותר קרובים לנורמלי שהיה קודם.
The Jury is still out אבל נראה לי ששבדיה בדרך הנכונה למרות מספר מתים יותר גדול לנפש משכנותיה.
יתכן מאד שההחלטה על הסגר של רוב המדינות היתה נכונה בשעתה אבל זו לא אסטרטגיה אפשרית לטווח ארוך.

 

[ת.אוקהם]

אמור להיות מי נקטה/נוקטת/תנקוט באמצעים שישמרו על כך שמערכת הבריאות לא תקרוס ועדיין מצליחה לקיים חיים כמה שיותר קרובים לנורמלי שהיה קודם.

בדרום קוריאה יש גם כלכלה מתפקדת וגם מעט מתים.
פשוט צריך אוכלוסיה צייתנית, ריחוק חברתי והמון בדיקות.
מעניין אם הם יצליחו לשמור על הsteady state הזה לטווח ארוך (עד החיסון).

 

[amit]

פשוט צריך אוכלוסיה צייתנית, ריחוק חברתי והמון בדיקות.

את השלישי יהיה בקרוב , הראשון והשני יהיו קשים להשגה בישראל .

 

[123W]

פיזדץ בארהב 6180 מתים

 

[Shaz]

אני רק תוהה מתי הסיוט הזה ייגמר ונוכל לחזור לחיים ה"נורמליים"...
אין אף חברה בעולם, או סטראטפ כלשהו, שיש להם תוכנית מהירה לחיסון?
הבנתי שלחברות כמו גילאד סיינס יש אולי תרופות שיוכלו לעזור דרמטית

מצטרף לתקווה שלך