-
התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.
נגיף ה-coronavirus
- פותח הנושא Leo1
- פורסם בתאריך
- מצב
Mr. Bigglesworth
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 29/2/20
- הודעות
- 3,073
- דירוג
- 3,799
לטעמי זה הרבה יותר מעניין מהראשון
למרות שנקודת המפתח של השני מסתמכת על הראשון?
השני פשוט מספק הסברים שאולי הם הסיבה לנכונות הראשון.
אני מניח שאתה מתכוון למשרד הבריאות ולמשרד האוצר, אני התכוונתי למומחי משרד הבריאות מול מומחי בריאות חיצוניים
מה עלות הטעות של מומחי משרד הבריאות מול המומחים החיצוניים?
אם מומחה חיצוני טועה לכיוון האופטימי (יורם לס, זאב רוטשטיין, מייקל לויט), כלום לא יקרה, מטרת הרייטינג הושגה, העיתון של היום משמש לעטיפת הדגים של מחר.
אם מומחי משרד הבריאות יטעו לכיוון האופטימי, אלפים אם לא עשרות אלפים ימותו
אתה כתבת שמשרד הבריאות במצב של lose-lose וזה נכון, אם הסגר יצליח ולא יהיו מתים, יגידו שהוא היה מיותר ופגעו במשק, ואם לא יהיה סגר ויהיו מתים, גם יאשימו אותם
האופציה היחידה שלהם להצליח היא אם הם ימליצו שלא יהיה סגר, והמחלה תתגלה כעורבא פרח,, אבל בלתי אפשרי להגיד את זה כעת מול המצב בסין ובאיטליה, והמודלים האפידמיולגים של ה CDC , הם פשוט לא יכולים לקחת את הסיכון הזה
לכן הביקורת הזאת, מעמדה של מבקר חסר אחריות ביצועית, צריכה להשתדל להיות הוגנת, אין לי ספק שאם רוטשטיין או לס היו בעמדה עם אחריות ביצועית, המנגינות שלהם היו אחרות
גרהם
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 6/3/15
- הודעות
- 21,553
- דירוג
- 29,434
אני מסכים איתך שמי שלא נושא באחריות צריך להיות מאופק יותר.
הבעיה שיש הרבה אינטרסים שאינם גלויים לגמרי. רוטשטיין למשל הוא מנהל בית חולים עם הרבה אינטרסים מול משרד הבריאות וקודקודיו. אמנון שעשוע התחיל מכתבה בעיתון והיום כבר מוצג כיועץ לראש הממשלה.
מאחר שקודם מודיעים לציבור מה ההחלטה ורק לאחר מכן עושים הצגה כאילו דנים בה בממשלה, ברור לגמרי שיש יועצים שונים שמשפיעים מאד והם לא לגמרי גלויים.
Mr. Bigglesworth
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 29/2/20
- הודעות
- 3,073
- דירוג
- 3,799
הסברים הם בדיוק המפתח. הם הרבה יותר מעניינים מלראות תופעה ולהגיד שהיא פשוט כמו שהיא ולכן צריך לעשות הכל גם אם לא מבינים אותה.
הראשון מניח מודל מתמטי פשטני בלי הסבר ותוך הנחות שגויות כמו:
(אף אחת מהמדינות שהוא ציין שהתעלמו לא התעלמו כלל)
ומסיק מסקנות מרחיקות לכת בעיני.
לעומת זאת השני מציב את אותם סימני שאלה, מציע להם הסבר ונמנע ממסקנות כמו (עדיין בראשון)
כלומר השני לוקח את אותם נתונים, מציב את אותם נתוני שאלה ומציב מודל חלופי עם הסבר (מה שמאפשר בדיקה שלו - לפחות באופן תיאורטי) ולא גוזר ממנו צעדי מדיניות מתוך הנחה אוטומטית שהוא נכון.
ogi
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/15
- הודעות
- 2,353
- דירוג
- 3,127
לא בדיוק. השני מכניס לתמונה נתונים נוספים, שלא מופיעים בראשון – נתונים על שיעורי הדבקה במדגמי בדיקות נגיף:
"מדגמי בדיקות נגיף שפורסמו, רומזים, להערכתנו, על כך שחסינות טבעית כבר קיימת לנגיף, ושיעורה עשוי להגיע אף לכ-80% מהאוכלוסייה. הערכה זאת מבוססת על ארבעה מדגמים בלתי תלויים, שבכל אחד מהם נצפה שיעור מקסימלי של נדבקים בטווחים של 13% עד 19%. העובדה שאף אחד ממדגמים אלה לא עובר את רף ה-20% ולא ידוע על מדגמים מייצגים אחרים (של לפחות מספר מאות נדגמים) אשר עברו רף זה, מעלה את ההשערה ששאר האוכלוסייה (כ-80%) חסינה לנגיף ולמעשה ששיעורי ההדבקה שנמדדו במדגמים אלה מייצגים את ההדבקה המקסימלית באוכלוסייה."
123W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,524
טענה מאוד מעניינת שהועלתה לא מעט, רק שאין לה מספיק ביסוס... הלוואי וזה נכון...
123W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,524
לא.
הראשון החליט איזה אמירה הוא רוצה. אח"כ ראה נקודות על גרף, עשה overfitting במתלאב, ואז הסיק את מה שרצה לטעון מלכתחילה.
והוא עשה את זה תוך התעלמות מוחלטת מה subject matter האפידימיולוגי.
באמת שרוב הגולשים פה יכלו לכתוב ניתוח יותר רציני.
Mr. Bigglesworth
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 29/2/20
- הודעות
- 3,073
- דירוג
- 3,799
נתתי לו להנות מה(רבה )ספק
123W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,524
לטוב ולרע, יש אדם אחד שמנהל את המשבר. הוא גם דיי טוב בלמצוא לו יועצים חיצוניים, ובכלל לבנות לו מערכות עזר מחוץ לגופים הממלכתיים. מנגד, הוא איום ונורא בכל ההיבט הזה של איוש המערכות הממלכתיות...
ואת ההחלטות, בתכלס, הוא מקבל לבד...
123W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,524
על תפוצת המלחמה בניו יורק:
https://twitter.com/ScottGottliebMD/status/1249873227939266560
https://twitter.com/ScottGottliebMD/status/1249873227939266560
גרהם
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 6/3/15
- הודעות
- 21,553
- דירוג
- 29,434
כבר היו כאן ראשי ממשלה חזקים. אף אחד מהם לא עשה צחוק מהממשלה שלו כך שקודם הודיע לציבור מה ההחלטה ואחר כך כינס את הממשלה (בהיעדרו) כדי לדון ולקבל החלטה ...
ובקשר ליועצים חיצוניים, ודאי שצריך להיעזר בהם. לך ולי אין מושג מיהם כך שאני לא יודע על סמך מה אמרת שהוא די טוב בכך. לפי ניסיון העבר, הוא בוחר אנשים מושחתים והעובדה שהם "חיצוניים" מסייעת להצניע את זהותם. אולי הפעם זה יהיה שונה.
אני לא מסכים איתך שהוא מחליט לבד. יש אנשים שמשפיעים מאד על ההחלטה. אבל שוב, מאחר שהכל מחוץ לשיטה, אין לנו מושג מיהם, אלא רק ניחושים.
123W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,524
המספרים שם פשוט מטורפים. 15.4% חולות. זה אומר שמספרי התמותה מאוד נמוכים
LeRenard
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 2/2/20
- הודעות
- 190
- דירוג
- 320
15.4 אחוז היו חולות ב-10 ימים שנבדקו. היו חולים קודמים שהחלימו + מאז ה-4 באפריל ככל הנראה הרבה מאוד חולים נוספים.
נכון, יש גם לא מעט false negative לבדיקה.
מצד שני, המדגם שלהם הוא לא בדיוק מדגם מייצג:
1. מגדר - כולל רק נשים.
2. גיל - לא כולל ילדות או נשים מבוגרות.
3. סוציואקונומית - ייתכן ייצוג יתר למעמדות הנמוכים בקרב יולדות כי הם נוטים לעשות יותר ילדים.
4. גיאוגרפית - קירבה לבית החולים.
LeRenard
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 2/2/20
- הודעות
- 190
- דירוג
- 320
יכול להיות. רק בטוח שמספר החולים פלוס חולים שהחלימו בעיר ניו יורק כנראה יותר בסדר גודל של המיליון עד מיליונים ולא 100 אלף כפי שאובחנו עד היום במצטבר.
חוץ מזה, זה הרבה מעבר ל-false negative. מדובר על אנשים רבים שלא נבדקו מאחר ולא פנו למערכת הבריאות. הנתונים שפורסמו בבדיקה הזאת נותנות הערכה הרבה יותר קרובה למציאות מכל הבדיקות שנעשו עד היום, אף על פי שמדובר ב-200 נשים ממחוז מסוים, ככל הנראה רובן היספניות, וכולן יולדות. אנחנו חיים בעידן הביג דאטה, מפתה להשתמש במספרים גדולים שנותנים תחושה של שליטה והבנה, אבל כמו שאמרתי בערך 100 עמודים אחורה בשירשור, לפעמים אנקטודות או מדגמים קטנים, שנבדקים בצורה קונסיסטנטית שווים הרבה יותר.
נוטה להסכים.
ברור מאליו, יש גם אסימפטומטיים, דיברתי על false negatives בבדיקה שהם עשו.
מסכים שהמדגם הזה נותן תוצאה יותר אמינה מנתון החולים המאובחנים.
יש בו המון הטיות ולכן אי אפשר להסיק ממנו נתונים מדוייקים.
נערך לאחרונה ב:
123W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,524
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20050542v2
http://www.uni-goettingen.de/en/606540.html
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3574697
שלושה מחקרים שמנסים להעריך עד כמה הקורונה באמת נפוצה באוכלוסייה הכללית. המספרים שלהם מציגים פער מאוד משמעותי מעל למספר החולים הידועים, אבל הם מתבססים על וודו סטטיסטי.
http://www.uni-goettingen.de/en/606540.html
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3574697
שלושה מחקרים שמנסים להעריך עד כמה הקורונה באמת נפוצה באוכלוסייה הכללית. המספרים שלהם מציגים פער מאוד משמעותי מעל למספר החולים הידועים, אבל הם מתבססים על וודו סטטיסטי.
פתחו חשבון למסחר עצמאי
פסגות טרייד
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
מיטב טרייד
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
אקסלנס טרייד
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
123W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,524
מחליט לבד, בקטע של מקבל את ההחלטה באופן עצמאי, ופשוט כופה אותה על הממשלה...
אני חושב שזאת התנהלות דיי נוראית... אבל זה מה שביבי עושה... כבר הרבה זמן... במובן מסוים זה עובד לא רע... לאורך זמן זה דיי זוועה..
- מצב
נושאים דומים
| פותח הנושא | כותרת | פורום | תגובות | תאריך |
|---|---|---|---|---|
| ש | נגיף בעולם, מיתון בישראל | שוק ההון | 14 | |
|
עקב נגיף הקורונה: איזה מניות\מדדים ירדו ? | שוק ההון | 11 |