• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

להנות מהמסע ומהדרך

  • פותח הנושא פותח הנושא GlenWalker
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
איך בתוך ה5k נכנסים גם החזרי משכנתא של 700k? הרי גם אם היא פרוסה ל20 שנה ההחזר לבד צריך להיות כ3k. מה שמשאיר לך 2k בחודש?
אתה גר באחת הדירות שבבעלותך? וגם אז - חשבונות, מזון, תחבורה, ביגוד, בילויים.. 2k? מה אני קורא לא נכון?
 
איך בתוך ה5k נכנסים גם החזרי משכנתא של 700k? הרי גם אם היא פרוסה ל20 שנה ההחזר לבד צריך להיות כ3k. מה שמשאיר לך 2k בחודש?
אתה גר באחת הדירות שבבעלותך? וגם אז - חשבונות, מזון, תחבורה, ביגוד, בילויים.. 2k? מה אני קורא לא נכון?
חוץ משכר דירה ההוצאות שלי הן בערך 2500 ש״ח בחודש ואני מזמין הרבה אוכל.
 
חוץ משכר דירה ההוצאות שלי הן בערך 2500 ש״ח בחודש ואני מזמין הרבה אוכל.
תפרוט לי בהערכה גסה לפי הקטגוריות שציינתי:
- חשבונות (ארנונה מים חשמל גז תקשורת)
- מזון (מצרכים + מוכן)
- תחבורה
- ״בילויי ערב״
- חופשות בחו״ל ובארץ פרוסות לפי הוצאה חודשית ממוצעת
- הוצאות על ביגוד, ריהוט, מוצרי חשמל, פרוסות לפי הוצאה חודשית ממוצעת
- הוצאות ממוצעות על בריאות וביטוחים
 
ברוך הבא לפורום, תודה על הכתיבה חייב לציין שלקחתי לעצמי כמה נקודות :)

איך בתוך ה5k נכנסים גם החזרי משכנתא של 700k? הרי גם אם היא פרוסה ל20 שנה ההחזר לבד צריך להיות כ3k. מה שמשאיר לך 2k בחודש?
אתה גר באחת הדירות שבבעלותך? וגם אז - חשבונות, מזון, תחבורה, ביגוד, בילויים.. 2k? מה אני קורא לא נכון?
אכן נשמע כמו הוצאות נמוכות מאוד אך עדין אפשריות לחלוטיין, אצלי זה מגיע ללא שכירות לאזור ה1500 בחודש - כמובן שאין לי ילדים מה שאני מאמין שגורם לסימני שאלה אצלך להופיע

פות"ש - האם אתה מחשיב את הרכב בהסדר על מול המעביד לחישוב של ה5.5 ?
 
אכן נשמע כמו הוצאות נמוכות מאוד אך עדין אפשריות לחלוטיין, אצלי זה מגיע ללא שכירות לאזור ה1500 בחודש - כמובן שאין לי ילדים מה שאני מאמין שגורם לסימני שאלה אצלך להופיע
אם היו לאחד מכם ילדים זה כבר לא היה גורם לי לסימני שאלה אלא לסימני קריאה.
מצטרף גם אליך בבקשה לפרוט לפי הקטגוריות את ה1500, נא לא לשכוח למצע הוצאות חד שנתיות כמו חופשות ורכישה של ביגוד, מוצרי חשמל וריהוט, מעברי דירה וכו׳
לפירוט כזה עשוי להיות ערך אדיר לי ולאנשים אחרים
 
- חשבונות (ארנונה מים חשמל גז תקשורת)
700
- מזון (מצרכים + מוכן)
1600 (ואני קונה אוכל לשניים)
100
- הוצאות ממוצעות על בריאות וביטוחים
100
- הוצאות על ביגוד, ריהוט, מוצרי חשמל, פרוסות לפי הוצאה חודשית ממוצעת
100
- ״בילויי ערב״
מה זה?
- חופשות בחו״ל ובארץ פרוסות לפי הוצאה חודשית ממוצעת
בשונה מאוכל / מגורים (ואפילו מוצרי חשמל "בסיסיים"), זה מותרות (וגם לא מחייב הוצאה גדולה, אם מוכנים לטייל בארץ ונהנים מטיולים "זולים" כמו למשל קמפינג).
בכל מקרה, מישהו שהוא מאוד חסכן יכול גם להימנע לגמרי מההוצאה הזו.
 
נערך לאחרונה ב:
אנחנו זוג ומוציאים פחות מ2000 שקל חוץ מהשכר דירה
 
חלק ניכר מההוצאות הקלאסיות מגולמות כבר בשכר (רכב, ביטוח בריאות) או שאני מקבל בצורה מלאה מהמעסיק (סיבוס שמספיק לכל הארוחות שלי) ככה שההוצאות שלי במישורים הללו נמוכים במובן הזה. כנ"ל בכל הנוגע לסוגיות כושר כאשר אני מקבל את חדר הכושר, ציוד ספורט ואבקות חלבון למיניהן חינם כחלק מהעבודה

כשסוכמים את הכל בצורה מקורבת כמו שביקשת:
1. דיור (כולל כלל החשבונות) - אזור ה-3600-3700
2. מזון - שואף לאפס. נניח לצרכינו 100 שקל בחודש (באמת שהסיבוס וארוחות משפחתיות בסופ"ש מספק את כלל צרכיי)
3. תחבורה - אפס. יש לי רכב ליסינג וזה מגולם כמו שתיארתי כבר בשכר במימון חלקי מהמעסיק
4. ביטוחים - עד לאחרונה היה 115 וירד כעת לאזור ה-50 (מקבל ביטוח בריאות מלא מהעבודה)
5. ביגוד, מוצרי חשמל וכו' - נקודה טובה שאכן לא חישבתי. מודה שאני מאוד סולידי גם פה וסוחב בגדים ומוצרים הרבה שנים קדימה, אבל נניח לצרכינו מוחלק על פני השנה אזור ה-100-200 שקל בחודש (מהתקופה בצבא גם הטענתי הרבה פעמים מתנות ומבצעי חבר לקרדיט בחלק מאתרי רכישת הבגדים אז בשנה האחרונה וכנראה בשנה-שנתיים הקרובות, רכישות חדשות לא יוצאות מכיסי)
6. חופשות - לא עשיתי כבר תקופה ארוכה מאוד חופשה בחו"ל (סוגיות קורונה ואלמנטים נוספים). חופשות בארץ אפשר לייצר מאוד בזול (והדלק חינם :) )
7. בילויי ערב - לפ האקסולידית שלי יצא לי ממוצא של 112 שקל לחודש בשנה וחצי האחרונות. לשם החמרה נגיד 150 שקל לחודש

הכל ביחד יצא בין ארבעת אלפים וקצת ל-4.5 אלף. בכוונה החמרתי בהערכה ונתתי עוד שפיל של אלף שקל לדברים שפספסתי או חודש בדיד שפתאום יוצא יקר יותר ולכן הטווח של בין 4 ל-5.5 אלף
 
יותר מאשמח באם למישהו יש רעיון או עצה לחישוב עתידי וגזירה לחסכון חודשי יותר מדויק ממה שעשיתי פה :)
לדעתי דווקא ההערכה של 30K בחודש שעשית בתור הוצאה סבירה שעדיין תאפשר לך עצמאות כלכלית (ברמת החיסכון שאתה חוסך כרגע) היא הערכה יותר הגיונית ותהיה יותר קרובה למציאות מאשר רמת ההוצאה שלך כיום שהיא לא רלוונטית בשום צורה למה שצפוי בעתיד (כשתפרנס, כנראה, משפחה משלך).

להתייחס להוצאה כיום שמורכבת בחלקה הגדול מהוצאות שהעבודה מכסה (אוכל, רכב, בריאות) זה אכן לא רציני ומיותר. הרי אם בסופו של דבר תבחר לעזוב את העבודה ולחיות מההכנסה הפסיבית של התיק שלך אתה כנראה עדיין תצטרך להוציא על אוכל, רכב ובריאות. בנוסף אתה כרגע צעיר ועדיין אוכל ״ארוחות משפחתיות״ כפי שציינת (ואולי נהנה מעוד דברים שהבית החם/ההורים נותנים לך). בגיל 45 אתה (כנראה) זה שתארח ותעשה ״ארוחות משפחתיות״.

בקיצור, קשה לי לראות איך ההוצאה כיום משנה משהו. לדעתי פשוט תתמיד במה שאתה עושה (ועושה טוב).
* עובד בעבודה שמעניינת ומאתגרת אותך ומרוויח מעולה (+++).
* סולידי ומחושב בהוצאות שלך וחוסך חלק משמעותי מאוד מההכנסה שלך.
* משקיע את החסכונות כך שהם ממשיכים לעבוד בשבילך.
* נהנה מהדרך.


מה שבטוח הוא שאם בכל זאת תחליט לעשות את החישוב הזה במטרה לבחון האם הגעת ל- ״עצמאות כלכלית״ תהיה חייב להכניס את כל ההוצאות (הנסתרות) שהעבודה (או המשפחה) מממנת.
 
זוג + 1 בתנור. מוציאים כ7.5K
תפרוט לי בהערכה גסה לפי הקטגוריות שציינתי:
- חשבונות (ארנונה מים חשמל גז תקשורת)
ארנונה + ועד = 555
אינטרנט + סלולר = 64.5
חשמל + מים = 180
שכירות = 4000
- מזון (מצרכים + מוכן)
1230 (620 סופר, 610 בחוץ).
250 (רגליים + אוטובוסים. מצפינים פעם ב3 שבועות בממוצע).
- ״בילויי ערב״
265
- חופשות בחו״ל ובארץ פרוסות לפי הוצאה חודשית ממוצעת
היינו בחופשה אחת בארץ השנה, שהעלתה את ההוצאה הממוצעת שלנו בכ700 ש"ח באותו חודש.
חופשה בחו"ל כ10K פעם בשנה-שנתיים (אבל לא היה השנתיים כי מגיפה).
- הוצאות על ביגוד, ריהוט, מוצרי חשמל, פרוסות לפי הוצאה חודשית ממוצעת
414, כולל טלפון + מזגן חדשים.
- הוצאות ממוצעות על בריאות וביטוחים
כ570, כולל שערוך הוצאות חד פעמיות גדולות על ה+1 שבדרך. יהיה זיכוי של כ100-200 ש"ח ממוצע לחודש בסוף השנה מהביטוח.
על בריאות וביטוחים מוציאים כ270 ש"ח בחודש.
 
תפרוט לי בהערכה גסה לפי הקטגוריות שציינתי:
- חשבונות (ארנונה מים חשמל גז תקשורת)
0 - כרגע לא גר בשכירות
- מזון (מצרכים + מוכן)
350
900 לחודש כולל ביטוחים לרכב
- ״בילויי ערב״
100
- חופשות בחו״ל ובארץ פרוסות לפי הוצאה חודשית ממוצעת
לא הייתי בחו"ל בשנתיים האחרונות, ומלון אחרון בארץ היה לפני יותר משנה.. במידה ואחזור לטוס מאמין שסעיף זה יגדל לכיוון ה500-600 לחודש בממוצע
- הוצאות על ביגוד, ריהוט, מוצרי חשמל, פרוסות לפי הוצאה חודשית ממוצעת
100

- הוצאות ממוצעות על בריאות וביטוחים
100
 
קצת על עצמי -
קורא כבר שנים את הבלוג ובשנה וחצי האחרונים ביתר שאת את הפורום. נהנה מאוד מכל מה שלומד מפה ומנסה ליישם בחיים האישיים (פירוט מסוים בהמשך). המון תודה לקהילה המדהימה שיש פה
בן 33. שירתתי כמה שנים באחת מהיחידות הטכנולוגיות לאחריהן כמה שנים בסטארטאפים וכיום נמצא באחת מחברות הגאמפא בתפקיד שאני נהנה ומאותגר ממנו בצורה שמעבירה את הימים בצורה כייפית מאוד. גר כיום באחת מערי הלוויין של תל אביב

נכסים (המספרים בקירוב) -

נדל"ן -
בתקופה בצבא קניתי דירה במרכז דרך אחד מפרויקטי הבינוי הצבאיים ובזמן הקורונה, לאחר התייעצות משפחתית, הגעתי למסקנה שיש הזדמנות נוסח 2008 לאסוף נכס נוסף במרכז בזול כך שקניתי דירה נוספת
סך שווי הנכסים: 3.8 מיליון ש"ח (מבוסס על הצעות שקיבלתי לאחרונה, מבלי שהעלתי מודעות; אם למישהו יש שיטה טובה יותר להערכת שווי אשמח לכל הצעה :) )
סך משכנתאות שנותרו: 700 אלף שקל
סך שווי נדל"ן נקי: 3.1 מיליון שקל

השקעות בשוק ההון-
כל ההשקעות שלי מצויות בקרנות מחקות בעלות ניהול נמוכה ובמספר בנקים\בתי השקעות עם עמלות מאוד נמוכות (ותודה לפורום על העצות המדהימות!)
סה"כ השקעות הוניות: 900 אלף שקל; מחזיק עוד כ-10 אלף שקל בעו"ש להוצאות פתאומיות

קריפטו -
לגידור עתידי קניתי קצת קריפטו (הכל בביטקוין). מחזיק לטווח ארוך בארנק קר תוך אחזקה של סכום שלא יכאב לי אם יירד לאפס ולא אתבאס שלא קניתי אם יגיע למספרים המטורפים שמדברים עליהם עוד עשור. סה"כ : 30 אלף שקל

פנסיה וקרן השתלמות:
פנסיה - 750 אלף שקל בערך (מסלול מחקה S&P)
קרן השתלמות - 350 אלף שקל בערך (גם כן מסלול מחקה S&P)

במקביל מחזיק כמה מאות אלפי שקלים ב-RSU של החברה בה אני עובד, אבל לא מתכנן לגעת בכסף הזה בעתיד הנראה לעין

סך הכל נכסים : כ-5.1 מיליון שקלים, לא כולל RSU (חשוב לציין - הרוב מצוי בנדל"ן שעלה הרבה יותר מסיבות אקסוגניות במשק ומזל אישי ולא כי ניתחתי בצורה יוצאת דופן את השוק)

הכנסות והוצאות שוטפות -
יש שונות גבוהה יחסית לאורך השנה בהתאם לאירועים או חופשות, אבל ברוב החודשים מצליח לחסוך בין 22-25 אלף שקל בחודש (כולל בונוס, לא כולל RSU והפרשות סוציאליות). רובם ככולם נכנסים להשקעות השוטפות.
הרבה בזכות הפורום (והטבות מהחברה הנוכחית) הצלחתי לשדרג דרמטית את איכות החיים שלי בעת האחרונה בעוד שבפועל העלתי את שיעור החסכון החודשי. זה משפט שלא חשבתי שבאמת ניתן להגיד עד שלא התוודעתי לתובנות מאנשי הפורום

יעדים קדימה -
1. להרחיב את ההשקעה ההונית כדי לאזן מעט למול תיק הנדל"ן
2. לבנות תיק השקעות שיתבסס בשנים הקרובות על הרחבת התיק, אבל יאפשר עוד כעשרים\עשרים וחמש שנה להתחיל ולהתבסס עליו כהכנסה פסיבית שוטפת
3. לקבל קידום בעבודה (שוקף למנהלים ונראה שהם רואים איתי עין בעין)

עדכון דו-חודשי:
1. קיבלתי להוביל פרויקט עצום בחברה שמתכלל גורמים בארץ ובחו"ל ועם הרבה קשב הנהלה. קשוח מאוד מבחינת זמן וצורך לנוע בין ניהול טקטי להצגה למנהלים בכירים תוך מתן הספקים והתקדמויות בקצבים גבוהים מאוד, אבל מספק בצורה מדהימה. עוד שתי סוגיות שהובלתי עד כה הגיעו לרמת בשלות שמתחילה לייצר שיח ועניין אצל המנהלים הבכירים ככה שאין מחסור בעבודה. כמכלול, מהתקופות הקשוחות ביותר שחוויתי מבחינת ניהול זמן, אבל הרגשה מטורפת של השפעה וקשב מלמעלה. בראייה קדימה, כן עובד על איזון קצת יותר בריא של WLB לאחר שהרכיבים הקריטיים של הפרויקט הגדול יסתיימו (סביר שיקרה בסוף הרבעון הראשון של 2022)
2. ניצלתי את הירידות שהיו בחודשים האחרונים להקדים השקעות (משקיע לפי תדירות קבועה אבל אם רואה ירידה משמעותית מקדים בכמה ימים\שבועות את ההשקעה), מה שבדיעבד הייתה החלטה נכונה
3. החלטתי אחרי הרבה לבטים להצטרף לתוכנית ה-ESPP. הלבטים היו מכיוון שלא ניתן לבצע quick sell מה שאומר טופסיאדה קדימה (או למכור בארה"ב ולדווח חצי שנתית לרשות המיסים או להעביר את המניות לישראל ולמכור פה, אבל אז זה דורש לשלוח כל הזמן בפקס הודעת העברה לנאמן האמריקאי). על הנייר זה רווח נקי של כמה מאות שקלים בחודש. כהכנה לזה, עשיתי משא ומתן עם הבנק בנוגע לדמי ניהול על החזקת ניירות ערך זרים (באם ארצה להעביר את המניות לארץ) וקיבלתי מהם השוואה מלאה למה שאני מקבל על מניות מקומיות (שזה מלכתחילה יותר נמוך ממה שמקבלים בבתי השקעות)
4. קצת מזניח בזמן האחרון חלק חשוב לי מאוד בחיים בדמות כושר (בעיקר בגלל סעיף 1) ומנסה להשיב את זה לאיטו. אם בפורום יש עצות, אשמח

סה"כ נכסים - 5.25 מיליון
 
נערך לאחרונה ב:
1. קיבלתי להוביל פרויקט עצום בחברה שמתכלל גורמים בארץ ובחו"ל ועם הרבה קשב הנהלה. קשוח מאוד מבחינת זמן וצורך לנוע בין ניהול טקטי להצגה למנהלים בכירים תוך מתן הספקים והתקדמויות בקצבים גבוהים מאוד, אבל מספק בצורה מדהימה. עוד שתי סוגיות שהובלתי עד כה הגיעו לרמת בשלות שמתחילה לייצר שיח ועניין אצל המנהלים הבכירים ככה שאין מחסור בעבודה. כמכלול, מהתקופות הקשוחות ביותר שחוויתי מבחינת ניהול זמן, אבל הרגשה מטורפת של השפעה וקשב מלמעלה. בראייה קדימה, כן עובד על איזון קצת יותר בריא של WLB לאחר שהרכיבים הקריטיים של הפרויקט הגדול יסתיימו (סביר שיקרה בסוף הרבעון הראשון של 2022)
4. קצת מזניח בזמן האחרון חלק חשוב לי מאוד בחיים בדמות כושר (בעיקר בגלל סעיף 1) ומנסה להשיב את זה לאיטו. אם בפורום יש עצות, אשמח
בהחלט מאתגר. אני בסיטואציה דומה מאז שחזרנו מהחגים, ובעוד שהעומס של תחילת פרויקט ממריץ את הדם, הוא גובה מחירים אחרים.

אישית, אני מרבה ללכת למשרד בגלל זה. גם בשביל סביבת עבודה נוחה יותר, אך בעיקר כי זה נותן לי את המרץ לעשות ספורט. מדובר בהליכה של 3.5 ק"מ לכיוון.
ציינת שאתה גר באחת מערי הלווין של תל אביב, ואני מניח שעובד בעיר. אולי כדאי לך גם לאמץ את זה.
 
הלבטים היו מכיוון שלא ניתן לבצע quick sell מה שאומר טופסיאדה קדימה (או למכור בארה"ב ולדווח חצי שנתית לרשות המיסים או להעביר את המניות לישראל ולמכור פה, אבל אז זה דורש לשלוח כל הזמן בפקס הודעת העברה לנאמן האמריקאי).
לא הבנתי, למה זה טופסיאדה?
 
לא הבנתי, למה זה טופסיאדה?
מכיוון שאין quick sale - אם משאירים בנאמן האמריקאי זה אומר בוודאות דיווח חצי שנתי לרשות המיסים, אם מעבירים לישראל ומוכרים פה, הנאמן דורש לקבל את המסמכים כל פעם בפקס לכל העברה

בכל תרחיש - יש מסמכים ובירוקרטיה. לא חושש מזה, אבל הייתי מעדיף להימנע מזה אם היה ניתן דרך quick sale
 
מכיוון שאין quick sale - אם משאירים בנאמן האמריקאי זה אומר בוודאות דיווח חצי שנתי לרשות המיסים, אם מעבירים לישראל ומוכרים פה, הנאמן דורש לקבל את המסמכים כל פעם בפקס לכל העברה

בכל תרחיש - יש מסמכים ובירוקרטיה. לא חושש מזה, אבל הייתי מעדיף להימנע מזה אם היה ניתן דרך quick sale
אתה אזרח אמריקאי? זה שונה אצלך מאצל אחרים?

(גם כשאין ״quick sale״ אני לא מכירה התנהלות כזו)
 
אתה אזרח אמריקאי? זה שונה אצלך מאצל אחרים?

(גם כשאין ״quick sale״ אני לא מכירה התנהלות כזו)
לא אזרח אמריקאי. התהליך שלי זהה לאחרים (יש אפילו קבוצה פנימית של עובדים בחברה של טמפלטים של המסמכים מרוב הסיבוכיות)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לא אזרח אמריקאי. התהליך שלי זהה לאחרים (יש אפילו קבוצה פנימית של עובדים בחברה של טמפלטים של המסמכים מרוב הסיבוכיות)
מעניין.
עם איזה ברוקר ואיזה נאמן אתם עובדים?
 
Back
למעלה