כוח הכבידה

[DudeOFortune]

בעולם הפיסיקלי, ההגיון יכול לפעמים להטעות אותנו, ולכן כמו שכתבו פה לפניי, יש מסקנות שנבעו מניסויים בניגוד להיגיון האנושי.

 

[מנחם]

חברים,


כשמסתכלים על העולם בצורה הזו מבינים שיש אלוהים מעל שיודע הכל.
את המחשבות שלנו, המעשים שלנו והרגשות שלנו.

כמה שהמשפט הזה נכון...
אני עברתי כברת דרך במחשבות הללו ואני הייתי שמח לתת מנסיוני למרות שזה מסע אישי,
אחד הספרים שפתחו לי את המחשבה זה הספר המדהים 'גן האמונה' של הרב שלום ארוש
יש שם תרגול פשוט שכל אדם יכול לעשות עם עצמו בזמנו הקצר ולגלות דברים מדהימים,
מאחל לך הצלחה

 

[אנא-אל]

@מנחם

'גן האמונה' של הרב שלום ארוש
יש שם תרגול פשוט שכל אדם יכול לעשות עם עצמו בזמנו הקצר ולגלות דברים מדהימים,

מסקרן, תודה על ההמלצה

 

[אנא-אל]

קצת הטרלה לשבת

והפעם - מכניקת הקוונטום.

אתחיל בלהגיד זאת:
מי שיש לו בעיה אישית עם דעותיי, או נעלב מסגנון הדיבור שלי - יכול לקפוץ.
אני כותבת פה כי זה משהו שאני בעצמי הייתי רוצה לקרוא, ואולי בכל זאת זה יעניין מישהו.
נכון לכרגע אין לי שום השכלה פורמלית בנושא, הנושא של פיזיקה מעניין אותי מאד כי מבחינתי זו שפת תוכנה של המציאות.
אני מאמינה שאנחנו דומים מאד למשחק 'סימס', עם אפשרות לקחת גלולה אדומה, לעשות זום אווט מאקרוסקופי, ולצאת מהמטריקס של המשחק שנקרא "קיום".

אז ככה,
צפיתי בסרטון על מכניקת הקוונטום וכמובן המשפט הזה גרם לגלגלי, או שמא גלי, המוח שלי להתחיל לחשוב:
“so there is like the hidden quantum realm where the waves exist, and then the world we can see which is where all the waves turned into particals.
we dont actually have any physics to describe how the wave collapses. this is a gap in our knowledge.”

קודם כל, זה כבר מאשש את החשד שלי שיש 'realms'. או המילה בעברית - 'מימדים'.
עכשיו, מוזר או מעניין היה לגלות שבדיוק בחלק הראשון של הפסקה נמצאת התשובה לתהייה בסופה.
הבעיתיות נמצאת שם עם המילה 'Collapse'.
אין פה התכנסות.. אלא המרה בלבד! (של המימדים).
במילים אחרות - אנו חיים בעולם השלושה מימדים, אבל הגלים, הבסיס של הכל, הם במימד אחד.
כלומר, המציאות שלנו היא מתמטית, והיא ניתנת לתרגום או המרה למימד אחד של המספרים והחשמל.
הוא שאל שם מה זה בעצם גל? מבחינתי זו פשוט אנרגיה חשמלית.
אז המסקנה היא, שכל המציאות שלנו מבוססת על גלי חשמל בתדרים שונים כמו בתמונה הזו להמחשה

עכשיו, גלי החשמל בתדר הכי נמוך שנמצאים ברשימה פה אלה גלי הרדיו.
אך מה בנוגע לחשמל שיש לנו בגוף? הלב, המוח.. למה מקפחים את האלקטרופיזיולוגיה?!
אם זה נראה כמו חשמל, הולך כמו חשמל, כנראה שזה מתנהג כמו שאר החשמל.
כלומר, החשמל בגופנו הוא גם בעל קרינה אלקטרומגנטית. בתדר אמנם נמוך בהרבה אפילו מגלי רדיו, אך זה אומר מבחינתי חד משמעית שלגלי המוח שאנחנו מייצרים, קרי המחשבות שלנו, יש השפעה ישירה על המציאות.
מעבר לזה, זה לא הגיוני שלמחשבות שלנו אין באמת קיום, כי אנחנו בעלי יכולת או מסוגלות לחשוב. ואם נגדיל טיפה ראש, נסיק שהמחשבות שלנו שכביכול חסרות משמעות בעולם הפיזי, הן אלה שגורמות לגוף שלנו לנוע.
תרים את היד, תגיד 'אהה'… איך זה קרה? כי נעשתה פקודה חשמלית שאנחנו בחרנו.

כמו שפעם האנושות לא היתה מודעת לקיום של גלי רדיו ורנטגן, אני מאמינה בלב שלם שבעתיד יהיה אפשר, כלומר זה אפשרי כבר ברגע זה, לא רק למדוד גלי מוח ולב על ידי EEG ו ECG כמו שרק עושים עכשיו, יהיה אפשר ממש לחבר אותם למקור חשמל (מחשב) ולפצח את המידע בהם, וכן, להשפיע עליהם במידת הצורך…
זה יכול לגלוש לדברים קצת קריפיים אז אעצור כאן.

אשמח לדון על הרעיון בצורה מכובדת..
ואני רוצה שוב להמליץ לכל אחד ואחת לתרגל מדיטציה, ולשאוף להגיע לתדר 0 בעודו חי, שם נמצא האור והמקור לכל אנרגיה - אלוהים.

שבת שלום!

 

[Paranoid]

@אנא-אל וואו, אהבתי מאוד
האמת לא מבין כלום בתחום ונראה לי שהשכלתי היום מאוד :- )
בטוח יש פה כמה פיזיקאים בקהל
@ImCarryGG

 

[123W]

יהיה אפשר ממש לחבר אותם למקור חשמל (מחשב) ולפצח את המידע בהם,

קיים.

וכן, להשפיע עליהם במידת הצורך…

קיים.

בצורה מאוד בסיסית. אבל נניח לזהות מתי את רואה אובייקט מסוים, ולגרום לך לראות דברים מאוד בסיסיים, לדוגמה. יש עוד דוגמאות... רגשות מסויימים...

תיזהרי, אם יתברר שאנחנו סתם מכונה, תישארי בלי רוחניקיות.

 

[גרהם]

תיזהרי, אם יתברר שאנחנו סתם מכונה, תישארי בלי רוחניקיות.

שלא לדבר על רצון חופשי, למה להעניש פושעים וכו'

 

[דורון]

ולשאוף להגיע לתדר 0 בעודו חי

נִירְוָנָה.

 

[ImCarryGG]

בטוח יש פה כמה פיזיקאים בקהל
@ImCarryGG

מחמיא לי אך בכל זאת אני בוודאי שלא פיזקאי כרגע, יותר כמו פיזקאי בהתלמדות.
יש את @Wonko שכנראה אחד האנשים שמבינים הכי הרבה בקוונטים בפורום, אך הוא הגיב פה בעבר.

בכל מקרה כמו שרשמו רוב הדברים שתיארת קיימים, יש בעיות אחרות בישום שלהם כמו לוודא שלא תהיה פגיעה במוח של האנשים וכדומה, יכולה לקרוא על ניורולינק של אילון מאסק, הם עושים דברים מאוד מעניינים.

אגב הנה סרטון יפה שאני ממש אהבתי שיש לי תחושה שאנא אל תאהב גם, אני ממש לא בקיא במחקר ברמה כזאת אך ראיתי כמה הרצאות של שון קארול ומתכנן לקרוא את הספר שלו בנושא שאעשה את הקורסי קוונטים, כרגע מבחינה לוגית התאוריה הזאת מאוד הגיונית לי כי היא שומרת על עיקרון הדטרמניזם באופן כללי.
https://youtu.be/kTXTPe3wahc

 

[Wonko]

קצת הטרלה לשבת

והפעם - מכניקת הקוונטום.

אתחיל בלהגיד זאת:
מי שיש לו בעיה אישית עם דעותיי, או נעלב מסגנון הדיבור שלי - יכול לקפוץ.
אני כותבת פה כי זה משהו שאני בעצמי הייתי רוצה לקרוא, ואולי בכל זאת זה יעניין מישהו.
נכון לכרגע אין לי שום השכלה פורמלית בנושא, הנושא של פיזיקה מעניין אותי מאד כי מבחינתי זו שפת תוכנה של המציאות.
אני מאמינה שאנחנו דומים מאד למשחק 'סימס', עם אפשרות לקחת גלולה אדומה, לעשות זום אווט מאקרוסקופי, ולצאת מהמטריקס של המשחק שנקרא "קיום".

אז ככה,
צפיתי בסרטון על מכניקת הקוונטום וכמובן המשפט הזה גרם לגלגלי, או שמא גלי, המוח שלי להתחיל לחשוב:
“so there is like the hidden quantum realm where the waves exist, and then the world we can see which is where all the waves turned into particals.
we dont actually have any physics to describe how the wave collapses. this is a gap in our knowledge.”

קודם כל, זה כבר מאשש את החשד שלי שיש 'realms'. או המילה בעברית - 'מימדים'.
עכשיו, מוזר או מעניין היה לגלות שבדיוק בחלק הראשון של הפסקה נמצאת התשובה לתהייה בסופה.
הבעיתיות נמצאת שם עם המילה 'Collapse'.
אין פה התכנסות.. אלא המרה בלבד! (של המימדים).
במילים אחרות - אנו חיים בעולם השלושה מימדים, אבל הגלים, הבסיס של הכל, הם במימד אחד.
כלומר, המציאות שלנו היא מתמטית, והיא ניתנת לתרגום או המרה למימד אחד של המספרים והחשמל.
הוא שאל שם מה זה בעצם גל? מבחינתי זו פשוט אנרגיה חשמלית.
אז המסקנה היא, שכל המציאות שלנו מבוססת על גלי חשמל בתדרים שונים כמו בתמונה הזו להמחשה

עכשיו, גלי החשמל בתדר הכי נמוך שנמצאים ברשימה פה אלה גלי הרדיו.
אך מה בנוגע לחשמל שיש לנו בגוף? הלב, המוח.. למה מקפחים את האלקטרופיזיולוגיה?!
אם זה נראה כמו חשמל, הולך כמו חשמל, כנראה שזה מתנהג כמו שאר החשמל.
כלומר, החשמל בגופנו הוא גם בעל קרינה אלקטרומגנטית. בתדר אמנם נמוך בהרבה אפילו מגלי רדיו, אך זה אומר מבחינתי חד משמעית שלגלי המוח שאנחנו מייצרים, קרי המחשבות שלנו, יש השפעה ישירה על המציאות.
מעבר לזה, זה לא הגיוני שלמחשבות שלנו אין באמת קיום, כי אנחנו בעלי יכולת או מסוגלות לחשוב. ואם נגדיל טיפה ראש, נסיק שהמחשבות שלנו שכביכול חסרות משמעות בעולם הפיזי, הן אלה שגורמות לגוף שלנו לנוע.
תרים את היד, תגיד 'אהה'… איך זה קרה? כי נעשתה פקודה חשמלית שאנחנו בחרנו.

כמו שפעם האנושות לא היתה מודעת לקיום של גלי רדיו ורנטגן, אני מאמינה בלב שלם שבעתיד יהיה אפשר, כלומר זה אפשרי כבר ברגע זה, לא רק למדוד גלי מוח ולב על ידי EEG ו ECG כמו שרק עושים עכשיו, יהיה אפשר ממש לחבר אותם למקור חשמל (מחשב) ולפצח את המידע בהם, וכן, להשפיע עליהם במידת הצורך…
זה יכול לגלוש לדברים קצת קריפיים אז אעצור כאן.

אשמח לדון על הרעיון בצורה מכובדת..
ואני רוצה שוב להמליץ לכל אחד ואחת לתרגל מדיטציה, ולשאוף להגיע לתדר 0 בעודו חי, שם נמצא האור והמקור לכל אנרגיה - אלוהים.

שבת שלום!

אני יכול לעשות ניטפיקינג ולבאס אבל אני חושב שזה לא יהיה ממש הוגן. בכל מקרה אני דווקא מעדיף להגיב על המהות ולא לנקודות הטכניות (כמו ההבדל בין חשמל לגלים אלקטרומגנטיים).
אני חושב שנגעת בנקודה מאוד טובה. זה מזכיר לי ספר בשם "היקום המתמטי" של הפיזיקאי מקס טגמרק. בספר הוא מתאר היפותזה על כך שניתן לתאר את היקום וישויות עם מודעות עצמית בעזרת מתטיקה:
https://www.bookdepository.com/Our-...SXevp-Qnk3GBvH62Y8trM-I-aly9dIUxoCmbQQAvD_BwE
יש גם ערך בויקיפדיה:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_universe_hypothesis
יש גם מאמר מMIT (שלא קראתי):
https://arxiv.org/abs/0704.0646
מקס הוא פיזקאי תותח עם שם עולמי וזה ללא ספק עוזר לו לקדם את הרעיונות שלו. אולי יעניין אותך לקרוא בנושא.
אומנם, אני לא בטוח אם באמת ירדתי לסוף דעתך וגם אני לא בטוח שאפשר לרדת לסוף דעתו של מקס בלי רקע חזק בפיזיקה ומתמטיקה. אבל עדיין.

בכל מקרה, יש פה הרבה שאלות לגיטימיות של מה ניתן לעשות עם רעיונות מהסוג הזה ברמה הפרקטית.
כבר היום מבינים מספיק על המוח והגוף כדי לעשות דברים משוגעים. סתם דוגמה, לפני שנה שמעתי על מחקרים שמנסים להקליט חלומות כוידאו.

 

[Wonko]

מחמיא לי אך בכל זאת אני בוודאי שלא פיזקאי כרגע, יותר כמו פיזקאי בהתלמדות.
יש את @Wonko שכנראה אחד האנשים שמבינים הכי הרבה בקוונטים בפורום, אך הוא הגיב פה בעבר.

בכל מקרה כמו שרשמו רוב הדברים שתיארת קיימים, יש בעיות אחרות בישום שלהם כמו לוודא שלא תהיה פגיעה במוח של האנשים וכדומה, יכולה לקרוא על ניורולינק של אילון מאסק, הם עושים דברים מאוד מעניינים.

אגב הנה סרטון יפה שאני ממש אהבתי שיש לי תחושה שאנא אל תאהב גם, אני ממש לא בקיא במחקר ברמה כזאת אך ראיתי כמה הרצאות של שון קארול ומתכנן לקרוא את הספר שלו בנושא שאעשה את הקורסי קוונטים, כרגע מבחינה לוגית התאוריה הזאת מאוד הגיונית לי כי היא שומרת על עיקרון הדטרמניזם באופן כללי.
https://youtu.be/kTXTPe3wahc

תודה שתייגת אותי!
התיאוריה הזאת עוזרת לדטרמניזם במולטי-יקום אבל בתוך אחד היקומים, אי אפשר לתאר את העתיד בעזרת מידע מההווה. אז אין לך דטרמניזם פר יקום.

יש הוכחה מאוד משעשעת לפיזיקאים לכך שהיקום לא דטרמיניסטי. זה הולך ככה:
1. אנטרופיה תמיד עולה.
2. מ1 נובע שהאנטרופיה של היקום עולה עם הזמן.
3. אנטרופיה היא מדד לכמות המידע במערכת.
4. מ2 ו3, כמות המידע ביקום עולה עם הזמן.

עכשיו, בוא נקודד את כל המידע בביטים.
אם כמות המידע עולה עם הזמן אז עם הזמן, צריך יותר ביטים כדי לתאר את היקום.
יותר מזה, בזמן נתון, אין מספיק ביטים כדי לתאר את היקום בזמן עתידי.
מכך נובע שהיקום לא דטרמיניסטי.

 

[ImCarryGG]

התיאוריה הזאת עוזרת לדטרמניזם במולטי-יקום אבל בתוך אחד היקומים, אי אפשר לתאר את העתיד בעזרת מידע מההווה. אז אין לך דטרמניזם פר יקום.

כן בוודאי לזה התכוונתי, למרות שאני מאמין(בדעה הלא מבוססת שלי) שעם תאוריות ומודלים חישובים טובים יותר של מערכות כאותיות אולי תאורטית אפשרי לתאר את כל העתיד בעזרת המידע בהווה, אך מן הסתם שפרקטית יהיה כמעט לא אפשרי גם לדעת את כל הגורמים המשפיעים וגם לדעת באיזה מצב הם כרגע וגם מה ההתפתחות שלהם עם הזמן, אבל מעניין לחשוב על זה וההשלכות של זה על דטרמניזם חזק

 

[לנצח נתהה]

כן בוודאי לזה התכוונתי, למרות שאני מאמין(בדעה הלא מבוססת שלי) שעם תאוריות ומודלים חישובים טובים יותר של מערכות כאותיות אולי תאורטית אפשרי לתאר את כל העתיד בעזרת המידע בהווה, אך מן הסתם שפרקטית יהיה כמעט לא אפשרי גם לדעת את כל הגורמים המשפיעים וגם לדעת באיזה מצב הם כרגע וגם מה ההתפתחות שלהם עם הזמן, אבל מעניין לחשוב על זה וההשלכות של זה על דטרמניזם חזק

אני לא מאמין שאתה מאמין בדטרמיניזם. זה מזכיר לי שיחות עם דוסים שמאמינים שהכל מאיתו יתברך. אם הכל ממנו אז בשביל מה אתה מתאמץ?

 

[גרהם]

אני לא מאמין שאתה מאמין בדטרמיניזם. זה מזכיר לי שיחות עם דוסים שמאמינים שהכל מאיתו יתברך. אם הכל ממנו אז בשביל מה אתה מתאמץ?

יש דוסים עם תשובות יותר מורכבות והלוואי ואותו אחוז של חילונים כמו אצל הדוסים היו שואלים שאלות כאלו.

 

[ImCarryGG]

אני לא מאמין שאתה מאמין בדטרמיניזם. זה מזכיר לי שיחות עם דוסים שמאמינים שהכל מאיתו יתברך. אם הכל ממנו אז בשביל מה אתה מתאמץ?

הכל ממי?
מי אמר שהמאמץ שלי לא נקבע דטרמניסטית מראש מרגע המפץ ושאין לי במקור אפשרות "לא להתאמץ"?

 

[לנצח נתהה]

יש דוסים עם תשובות יותר מורכבות והלוואי ואותו אחוז של חילונים כמו אצל הדוסים היו שואלים שאלות כאלו.

ברור,לא כל הדוסים.
רציתי לייצג את 2 הקצוות ברוח הפסוק זה לעומת זה עשה אלוהים

 

[לנצח נתהה]

הכל ממי?
מי אמר שהמאמץ שלי לא נקבע דטרמניסטית מראש מרגע המפץ ושאין לי במקור אפשרות "לא להתאמץ"?

זאת אומרת שאתה רובוט במלוא מובן המושג. אתה לא יכול להתכרבל מחר בבוקר במיטה החמימה במקום לעשות שיעורים? המבנה האישיותי (בין היתר)שלך שנקבע משחר היקום כופה עליך לציית לכל מה שקורה מסביבך בלי יכולת להתקומם? יכול להיות. אבל אז לא ברור בשביל מה האבולוציה יצרה תודעה. זה סרח עודף מיותר לחלוטין. היית יכול להיות רובוט נטול כל יכולת אינטרוספקטיבית או מודעות והכל היה עומד על מכונו בלי שום הבדל.

 

[Mr. Bigglesworth]

יש דוסים עם תשובות יותר מורכבות והלוואי ואותו אחוז של חילונים כמו אצל הדוסים היו שואלים שאלות כאלו.

במבחן התוצאה היתרון הכי ברור של הדוסים הוא שהם מאושרים. להגיד שיש להם יותר מודעות לשאלות פילוסופיות קשה לי לומר.

אבל אז לא ברור בשביל מה האבולוציה יצרה תודעה

לאבולוציה אין כוונה. רק הישרדות הכשירים ביותר. כנראה שלתודעה יש קורלציה עם אינטילינגנציה אבל מעבר לכך קשה לומר. חוץ מזה מאיפה לך שלמישהו פרט לך יש באמת תודעה?

 

[לנצח נתהה]

לאבולוציה אין כוונה. רק הישרדות הכשירים ביותר.

לגבי זנב הטווס לא הסתפקו בתשובה הזו ודיברו על עיקרון ההכבדה. במשהו עצום ומכביד פי כמה כמו מודעות ודאי שלא הייתי מסתפק בטענה הזו.
לגבי הקושיה האחרונה על מודעות בקרב בני אנוש אחרים: מי אמר שאין שד מתעתע שמוליך אותנו שולל לגבי אמיתות המתמטיקה והלוגיקה? שוב,יכול להיות אבל הסבירות נמוכה מאד וזה לכל היותר תרגיל אינטלקטואלי. הסקה על סמך דמיון הוא הכלי הבסיסי ביותר ההתנהלות יום יומית

 

[ImCarryGG]

זאת אומרת שאתה רובוט במלוא מובן המושג. אתה לא יכול להתכרבל מחר בבוקר במיטה החמימה במקום לעשות שיעורים? המבנה האישיותי (בין היתר)שלך שנקבע משחר היקום כופה עליך לציית לכל מה שקורה מסביבך בלי יכולת להתקומם? יכול להיות. אבל אז לא ברור בשביל מה האבולוציה יצרה תודעה. זה סרח עודף מיותר לחלוטין. היית יכול להיות רובוט נטול כל יכולת אינטרוספקטיבית או מודעות והכל היה עומד על מכונו בלי שום הבדל.

זה לא מה שזה אומר(או לפחות לא כוונתי), אני יכול(ואני כנראה אעשה את זה) להתכרבל מחר בבוקר במקום לעשות שיעורים אבל זה לא אומר שעשיתי את זה מבחירה חופשית לא דטרמיניסטית שקבעה בין היתר את העדפה שלי להתכרבל שקר בחוץ ואת סדר העדיפויות שלי בבוקר ההוא.
כמו שאמרו, אבולציה היא לא גוף עם מטרה לדברים שעוברים הלאה, כביכול אין לבני אדם ערך הישרדותי בהנאה ממוזיקה, ועדיין זאת תכונה שיש לכמעט כל המין האנושי כי היא עברה ככה וממה שאני יודע ההערכות הן שהיא ניטרלית לחלוטין לשיפור כישורי ההישרדות, כלומר לא הפריע ולא קידמה ואולי נשארה כ"באג".
בכל מקרה בדטרמניזם חזק גם כל האבולציה נקבעה מראש ככה שלא הבנתי את הכוונה שלך ב"יצרה"...

ועדיין כמו שטובים ממני טוענים, גם בדטרמניזם חזק אין לזה משמעות ממשית על העולם שלך והתפיסת עולם שלך כי אתה לא מודע לתהליך הזה ולכן מבחינתך יש רצון חופשי וזה מספיק לנו בשביל לרוץ עם האשליה הזאת הלאה. אני מקבל את זה ובסדר גמור עם האופציה שכולנו רובוטים שנקבעו מראש, כל עוד זה לא מרגיש לי ככה.(וגם אם זה כן היה מרגיש לי ככה בספק אם הייתי נוקט באמצעים ל"הפסקת" הרגש הזה מאחר ולא עולים לי כאלו לראש שלא כוללים סיום החיים)