כוח הכבידה

[דאניל]

אתם לא חושבים שיש איזשהו הבדל 'רוחני' בינכם לבין יצורים מתים?

נתתי לאנשים פה יותר מדי קרדיט.

בטח שיש הבדל. נניח שההבדל הזה הוא הנשמה. מכאן הגיוני להניח שגם לכלבים יש נשמה. אבל מה בדבר אמבות? יש הבדל בין אמבה חיה למתה. האם לאמבה יש נשמה?
מה לגבי וירוסים? הם לא לגמרי חיים.
ומה עם רובוטים? אם נעשה רובוט כל כך משוכלל שלא נוכל לדעת משיחה איתו שהוא רובוט, האם זה אומר שיש לו נשמה?
האם לצמחים יש נשמות? ולאנשים בתרדמת?

בעייתי לדבר על נשמה כשאנחנו לא יודעים מה היא, ולמי או ל-מה בכלל יש אותה.

 

[אנא-אל]

מעולה! אז בטח יש לך תשובה מוכנה מראש!

האמת, בוא אני אפתיע אותך... במחשבה שנייה אמרת משהו מעניין שנתן לי חומר למחשבה בקשר לפטריות וחיידקים.

 

[דאניל]

בטח שיש הבדל. נניח שההבדל הזה הוא הנשמה. מכאן הגיוני להניח שגם לכלבים יש נשמה. אבל מה בדבר אמבות? יש הבדל בין אמבה חיה למתה. האם לאמבה יש נשמה?
מה לגבי וירוסים? הם לא לגמרי חיים.
ומה עם רובוטים? אם נעשה רובוט כל כך משוכלל שלא נוכל לדעת משיחה איתו שהוא רובוט, האם זה אומר שיש לו נשמה?
האם לצמחים יש נשמות? ולאנשים בתרדמת?

בעייתי לדבר על נשמה כשאנחנו לא יודעים מה היא, ולמי או ל-מה בכלל יש אותה.

אה, רק עכשיו ראיתי ש @Wonko כתב משהו ממש דומה.

 

[Mr. pink]

לנשמה גם יש משקל?
אולי 21 גרם?

 

[וול]

יכול להיות שקראת ישנה מלשון הלכה לישון? אחרת הנה התשובה ל:

לא כתבתי בשום מקום שאין דבר כזה נשמה, גם בציטוט שהבאת.
כתבתי שאנחנו לא יודעים להגיד אם יש דבר כזה.
מצא את ההבדלים בין "לא יודעים אם יש דבר כזה" לבין "יודעים שאין דבר כזה". עברית בסיסית.

למעשה, כיוון שבכלל לא ברור מה הכוונה ב"נשמה" אז מלכתחילה אין לי ולאף אחד אחר דרך להגיד האם היא קיימת או לא.

 

[Roi]

אתם לא חושבים שיש איזשהו הבדל 'רוחני' בינכם לבין יצורים מתים?

נתתי לאנשים פה יותר מדי קרדיט.

מה הכוונה רוחני...?
אנרגיה?
תגדירי, אם הכוונה לאנרגיה אז כן, כשאתה מת, האנרגיה משתנה.
איך זה קשור לרוחניות לא הבנתי...

 

[וול]

ריבוי השימוש במילים לא מוגדרות כמו נשמה ורוחני זה הדרך לנהל דיון שבו אפשר להעלות טענות מופרכות. כמובן שלעתים נעשה גם שימוש שגוי במילה אנרגיה (שהוא מונח שדווקא מוגדר, אך מצוי בשימוש שגוי בקרב רוב האוכלוסייה).

אין באמת ביקורתיות או חשיבה שונה בכל הטענות האלה מכיוון שאין בכלל שום טענה. זה דיון חלול, כיוון שלכתוב "הנשמה שלך כך וכך" שקול ל"הx שלך כך וכך". מה זה x? אם הוא לא הוגדר אז הטענה ריקה.

 

[Deleted member 887]

כל אחד מוזמן להגיד (ולחשוב) איך שהוא רוצה, תודה.
מילים זה דבר מוגבל מאד. לפעמים צריך להפעיל ראש.

עריכה
השיטה להגיע לידע היא לשאול שאלות ולחפש להן תשובות. במילה אחרת, סקרנות.
אם היה ידוע מראש בדיוק מה מחפשים ואיך בודקים את זה, לא היתה שאלה מלכחתחילה.

בטח שאפשר להגיד מה שרוצים. הנה, הירח עשוי מקלקר מגנטי. אמרתי.

סקרנות היא תנאי הכרחי להשגת ידע, ודאי. אבל מה עושים עם הסקרנות?
אם רוצים להגיע לידע, בודקים דברים באופן קונקרטי.
אם רוצים להגיע לתחושה נעימה של ״איזה כיף לי, אני סקרן ובודק וחוקר״, כותבים הצהרות כלליות ללא כיסוי ומסתפקים בזה ש״לא נשמע מופרך״.

 

[Roi]

מוגבלת או לא לדעתך?

לדעתי לא, זה רק עניין של זמן וקדמה.

 

[Ron.B]

הסרטון נראה לי רלוונטי מתמיד, לדעתי שווה את ה-8 דקות בהקשר הזה.

 

[קפיצת הדרך]

זה פשוט הזוי שזה לא נראה לכם הגיוני....

נתתי לאנשים פה יותר מדי קרדיט.

הרוגז העצום שזה גרר סך הכל מראה לי שהחשיבה שלי כנראה יצירתית (באופן יחסי).

אבל ההבנה הזו ככ מובנת מאליה שזה אבסורד.

ומפה להסיק שאם פועל עלינו נון סטופ כוח שמושך את גופנו מטה, הוא כנראה מחליש אותנו עם הזמן, באמת נשמע לכם כל כך מופרך?

מהמרת שזה יהיה קשה לתפוס, אבל כמו שאמרתי בהתחלה, אחרי שמצליחים לקלוט את העניין,

לפעמים צריך להפעיל ראש.

תשמעי... רמת הביטחון העצמי שלך בידע החדש/בתובנה החדשה ש״ירדה״ עלייך - לא פחות ממדהימה.
אני, אחרי הדוקטורט, לא התקרבתי אפילו לרמת הביטחון שיש לך בידע שצברתי ואפילו בדיון הזה אני לא משתתפת כי תחום הידע שלי הוא שונה ואני לא מרגישה בנוח להתווכח על משהו שאני לא בטוחה שאני מבינה כראוי.

מקווה שלא תפגעי, אבל התגובות שלך (בלי קשר לתוכן - רק לאופן שאת מביעה אותן) מזכירות את אפקט דאנינג-קרוגר.
לשימת ליבך...

 

[אנא-אל]

http://www.buddhanet.net/audio-lectures.htm - הרצאות של נזיר בודהיסט ודוקטור לפילוסופיה, מסביר דברים בצורה מאוד יפה

התחלתי להקשיב ואני ממש נהנית (הקול של נזירים מרגיע בפני עצמו) תודה על זה.

תמיד אני מתרגלת עם רעש לבן כלשהו, אבל גיליתי את העוצמה המטורפת, מדהימה ואינסופית שבתרגול עם דיג'רידו אז חולקת (כמובן באוזניות באס)

 

[sun_light]

מה הכוונה רוחני...?
אנרגיה?
תגדירי, אם הכוונה לאנרגיה אז כן, כשאתה מת, האנרגיה משתנה.
איך זה קשור לרוחניות לא הבנתי...

אולי אפשר להסביר את זה ככה, הרוחניות היא תודעה של האנרגיה שנשארת איתך לנצח.

 

[Yoss]

אולי אפשר להסביר את זה ככה, הרוחניות היא תודעה של האנרגיה שנשארת איתך לנצח.

להסביר

לא נראה לי שזה שימוש נכון במילה להסביר

 

[Roi]

אולי אפשר להסביר את זה ככה, הרוחניות היא תודעה של האנרגיה שנשארת איתך לנצח.

קשה לי להסכים עם זה....
מה זה תודעה שנשארת איתי לנצח...?
מה זה האני הזה שמדברים עליו?
למה לדעתך האני הזה נשאר לנצח?

 

[סולידי]

הרוחניות היא תודעה של האנרגיה

אני מנסה להבין:
תודעה היא חלק מהאנרגיה?
ורוחניות היא תודעה?
כלומר רוחניות ותודעה נמדדות ביחידות של אנרגיה? למשל ג'אול או קלוריות?

 

[לנצח נתהה]

לדעתי לא, זה רק עניין של זמן וקדמה.

מה לדעתך הסיבה שיהיה סנכרון בין הטבע על כל ההיבטים שלו,והיכולות שלנו להכיר את הטבע? נשמע לי מאד מוזר לטעון שהאדם יכול להכיר את הטבע על כל הרבדים שלו ושאין שום דבר שנמצא מעבר למתודה המדעית

 

[ImCarryGG]

התחלתי להקשיב ואני ממש נהנית (הקול של נזירים מרגיע בפני עצמו) תודה על זה.

תמיד אני מתרגלת עם רעש לבן כלשהו, אבל גיליתי את העוצמה המטורפת, מדהימה ואינסופית שבתרגול עם דיג'רידו אז חולקת (כמובן באוזניות באס)

בכיף, לא יצא לי לתרגל עם שום דבר ברקע, מעדיף את הקול הטבעי של העולם(לטוב ולרע שעושים את זה בעיר...)


לא כל כך עקבתי אחרי הדיון אבל ממה שעקבתי נראה שהדיון כאן על מטאירליזם מול אידיאליזם וזה דיון שלא ייגמר לעולם(מנסיון בדיון עם חבר מטאירליסט, נקודות המבט שלנו פשוט רחוקות מדי מהשנייה שעמוק בפנים מרגיש לנו שהשני פשוט "לא מבין שום דבר")

 

[Roi]

מה לדעתך הסיבה שיהיה סנכרון בין הטבע על כל ההיבטים שלו,והיכולות שלנו להכיר את הטבע? נשמע לי מאד מוזר לטעון שהאדם יכול להכיר את הטבע על כל הרבדים שלו ושאין שום דבר שנמצא מעבר למתודה המדעית

לא אמרתי שאין.
אמרתי שאם יש, המדע הוא שיגלה אותה, לא שום דבר אחר.... וזה ההבדל בין ברבור חסר הוכחות ובסיס כמו של פותחת השרשור לבין הבאת הוכחות או השערות שמבוססות על מדע.

 

[Deleted member 887]

לא כל כך עקבתי אחרי הדיון אבל ממה שעקבתי נראה שהדיון כאן על מטאירליזם מול אידיאליזם וזה דיון שלא ייגמר לעולם(מנסיון בדיון עם חבר מטאירליסט, נקודות המבט שלנו פשוט רחוקות מדי מהשנייה שעמוק בפנים מרגיש לנו שהשני פשוט "לא מבין שום דבר")

אידאליזם פירושו מתן הסבר לתופעות על ידי אסוציאציות חופשיות?