כוח הכבידה

[Mr. pink]

אז אם נתרחק מכדור הארץ לעבר החלל העמוק, למקום שכמעט ואין כוח משיכה...
לא נזדקן? או נזדקן לאט יותר?

זה תלוי במהירות שלך. אבל זה כבר לסיפור אחר...

 

[אנא-אל]

אז אם נתרחק מכדור הארץ לעבר החלל העמוק, למקום שכמעט ואין כוח משיכה...
לא נזדקן? או נזדקן לאט יותר?

זה פשוט הזוי שזה לא נראה לכם הגיוני....

אין לי מושג מה יקרה.
כוח הכבידה זה גם מה שנותן לנו את היכולת לבנות שרירים ולהתקיים פיזית. זה כנראה היסוד של ההבדל בין 'חיים' בשני מימדים לשלושה.

 

[אנא-אל]

אני חושבת על הדברים (חוקי פיזיקה) כמו שיש נגיד מתכנת של משחק מחשב והדמויות במשחק מנסות להבין אם יש להן כותב קוד (יוצר).
מנסה למצוא הוכחה לקיום אלוהים בשעות הפנאי

זה סוטה מהנושא (לא בעיניי) אבל האם אפשר להסביר מדעית את קיומה של הנשמה בגופנו?
אבל אנחנו יודעים שהיא ישנה... נכון?

 

[סולידי]

@אנא-אל יקרה, אם את סקרנית להבין את התגובות שקיבלת בשרשור הזה, אני ממליץ על קורס בשם יסודות הפיזיקה של האוניברסיטה הפתוחה. נדמה לי 4 שעות בשבוע, 13 שבועות, והידע שלך יגדל עשרות מונים.

בגדול, ידועים 4 כוחות בטבע. כח המשיכה, או בלעז גרויטציה, הוא חלש מאוד ופועל בין מסות. הוא תמיד מושך. אין לו שום השפעה על מבנה החומר. הוא מורגש למרחקים עצומים בין גרמי שמיים. אנו חווים את הכוח הזה כמשיכה לקרקע כדור הארץ.

ישנם שני כוחות אטומיים שמתקיימים רק בתוך גרעין האטום ומחזיקים את מרכיביו. הם יכולים למשוך או לדחות כתלות במרחק. אין להם שום השפעה מחוץ לגרעין. לכן בחויה היומיומית שלנו אין לכוחות האלה משמעות, למרות שבלעדיהם לא יתקיימו גרעיני אטום.

והכוח הרביעי הוא הכוח האלקטרומגנטי. כוח זה יכול למשוך או לדחות כתלות בתכונה שנקראית מטען חשמלי, התנועה שלו והשינוי שלו. זה הכוח שמחזיק את האלקטרונים באטום ואת האטומים במולקולה. הוא הכוח שאחראי על מבנה החומר העל אטומי, כלומר הכימיה והביולוגיה. הכוח הזה לא מורגש בין כמויות גדולות של חומר כי בכמות גדולה תהיה כמות פחות או יותר זהה של מטען חשמלי חיובי ושלילי. ישנן תופעות יוצאות מן הכלל כמו מגנטים או קטבים מגנטים של פלנטות, אבל אלה חריגים. בין פלנטות בודאי שאין כוח חשמלי. כמעט כל החויה הימיומית שלנו מלבד המשיכה לקרקע, נובעת מהכח הזה.

חשוב לא לבלבל בין הכוחות האלה. כל אחד מהם אחראי על רמת רזולוציה אחרת של החומר.

 

[Mr. pink]

יש בטבע ארבעה כוחות יסוד:
כבידה
אלקטרומגנטי
הכוח הגרעיני החזק
הכוח הגרעיני החלש

אנחנו לא נמשכים לכדור הארץ בגלל שהליבה שלו היא מתכתית. אלא בשל חוק הכבידה האוניברסלי שטוען:
הכוח = (קבוע*(מסה של גוף א*מסה של גוף ב)/המרחק בין המרכז בין שני הגופים בריבוע)

מאותה סיבה כוכבי לכת גזיים (צדק ושבתאי לדוגמה) שאין בהם מתכת בכלל נמשכים לשמש (שגם בה אין מתכת)

מדוע הכוכבים לא מתקרבים לשמש? בגלל שיש מהירות והם מסתובבים בתנועה מעגלית סביבה.
תחשבי על כדור הקשור בחוט ואת מתחילה לסובב אותו סביבך. במקרה הזה החוט מדמה את כוח המשיכה (בגלל שאת לא מספיק גדולה וגם הכדור לא מספיק גדול כוח המשיכה בניכם הוא מאוד מאוד קטן). כל עוד את מפעילה כוח בעזרת החוט על הכדור הוא ימשיך להסתובב סביבך. ברגע שתעזבי את החוט (=תבטלי את כוח המשיכה) הכדור ינוע ישר עד שהוא יפול (הפעם בשל כוח המשיכה בינו לבין כדור הארץ).

אף גוף לא נמשך לכדור הארץ בגלל שיש לו ליבה מתכתית. מה שכן הליבה המתכתית עושה זה לייצר את השדה המגנטי של כדור הארץ שמגן עלינו מפני סופות שמש ובלעדיו החיים על פני כדור הארץ לא היו קיימים במתכונת המוכרת לנו.

עכשיו אם את רוצה להתפלסף פעולת הנשימה היא גם הכרחית לקיום החיים (מאפשר את תהליך הנשימה התאית) אבל גם הורגת אותנו. תוצרי הפסולת של תהליך הנשימה הם רדיקלים חופשיים (קרינת UV וזיהום אוויר גם מגדילים את כמות הרדיקלים החופשיים), בכמות קטנה הם טובים לגוף אבל בכמות גדולה הם יכולים לשבור מולקולות DNA ובכך לייצר תאים סרטניים, והם גם קשורים לתהליכי הזדקנות ולמוות. בשנים האחרונות כל תעשיית הקוסמטיקה ותוספי התזונה משווקים "נוגדי חמצון" (אנטיאוקסידנטים) כדי לשמור אותנו יפים וצעירים (לא ממליץ, לא נוטל, לא מתמרח)

 

[the_newbie]

אם הצלחתי להבין נכון, את טוענת שהגיל הממוצע שלנו יעלה אם נחיה בירח?

*לא מבין כלום בנושא, סתם מפרסם משהו אחרי 5 דק' של קריאה

NASA עשו מחקר שבו שלחו תאום לחלל והשוו את ה-DNA שלו לאחיו בכדה"א בחזרה. מסתבר (לי) שיש משהו בשם telomeres וככל שהם ארוכים יותר, אנחנו מזקנים לאט יותר. לתאום ששהה בחלל היו telomeres ארוכים יותר. אולי קשור לכבידה, אולי לדיאטה של האסטרונאוט.

https://geneticeducation.co.in/we-can-live-longer-in-space/
אולי גם זה קשור, רפרפתי כי לא הבנתי חצי מהמילים חח
ויקיפדיה: "It is becoming apparent that reversing shortening of telomeres through temporary activation of telomerase may be a potent means to slow aging"

 

[Roi]

זה פשוט הזוי שזה לא נראה לכם הגיוני....

אין לי מושג מה יקרה.
כוח הכבידה זה גם מה שנותן לנו את היכולת לבנות שרירים ולהתקיים פיזית. זה כנראה היסוד של ההבדל בין 'חיים' בשני מימדים לשלושה.

לא, כוח הכבידה לא נותן לנו את זה, אין קשר לכוח הכבידה למעט ההשפעה על אולי דחיסות השריר, והעצם, כי אם היה כוח כבידה גדול יותר, אז השרירים היו מתפתחים קצת אחרת.

אז כמה לדעתך יש השפעה על ההזדקנות? האם בחלל העמוק לא נזדקן בכלל?

 

[Roi]

אבל אנחנו יודעים שהיא ישנה... נכון?

ממש ממש לא, מה זאת נשמה בכלל?
איך את יודעת שיש לך נשמה?

 

[Roi]

זה תלוי במהירות שלך. אבל זה כבר לסיפור אחר...

את זה אני יודע... עדיין, היות והזמן יחסי, אבל היא לא מדברת על זה

 

[cypriano de rore]

אבל האם אפשר להסביר מדעית את קיומה של הנשמה בגופנו?

למה את מתכוונת כשאת אומרת ״נשמה״? אני מניח שזו מילה שהרבה אנשים מתכוונים לדברים שונים כשהם משתמשים בה.

אבל אנחנו יודעים שהיא ישנה... נכון?

המילה ״ידיעה״ חלה רק על דברים שניתן לבחון ע״י המתודה המדעית. אם מבחינתך נשמה היא דבר מה שאינו ניתן להסבר ע״י המדע אז המילה ״ידיעה״ לא רלבנטית כשעוסקים בה.

*אגב, זו אגב דוגמא שמבטאת באופן נהדר למה ויטגנשטיין התכוון כשהוא טען שכל הבעיות הפילוסופיות נובעות משימוש לא נכון בשפה.

 

[וול]

זה סוטה מהנושא (לא בעיניי) אבל האם אפשר להסביר מדעית את קיומה של הנשמה בגופנו?
אבל אנחנו יודעים שהיא ישנה... נכון?

נראה לי שכאן שורש הבעיה בדיון. את ממציאה דברים שנראים לך הגיוניים וכותבת אותם כעובדות, למרות שהם בסה"כ תחושות אישיות שלך.
אין הגדרה לנשמה, ואנחנו בטח שלא יודעים להגיד אם יש לנו נשמה והיא ישנה (wtf?).

חשיבה פתוחה וביקורתיות זה חשוב אבל תנסי להיצמד לעובדות כשאת עושה את זה.

 

[ShDan]

נראה לי שכאן שורש הבעיה בדיון. את ממציאה דברים שנראים לך הגיוניים וכותבת אותם כעובדות, למרות שהם בסה"כ תחושות אישיות שלך.
אין הגדרה לנשמה, ואנחנו בטח שלא יודעים להגיד אם יש לנו נשמה והיא ישנה (wtf?).

חשיבה פתוחה וביקורתיות זה חשוב אבל תנסי להיצמד לעובדות כשאת עושה את זה.

דווקא למען ההגינות, הייתי אומר שהקביעה שיש נשמה (וכל אחד לפרש את זה איך שבא לו) זו עובדה יותר קרובה לאמת מהקביעה שאין נשמה.

זה שאי אפשר להגדיר אותה מדעית לא אומר שהיא לא קיימת.

עבורי, כשאני מחליף את המילה נשמה במודעות (awarness) כל מה שאומרים עליה מסתדר לי בראש.

 

[ת.אוקהם]

דווקא למען ההגינות, הייתי אומר שהקביעה שיש נשמה (וכל אחד לפרש את זה איך שבא לו) זו עובדה יותר קרובה לאמת מהקביעה שאין נשמה.

זה שאי אפשר להגדיר אותה מדעית לא אומר שהיא לא קיימת.

עבורי, כשאני מחליף את המילה נשמה במודעות (awarness) כל מה שאומרים עליה מסתדר לי בראש.

אני חושב שכשהאדם הממוצע מתייחס לנשמה הוא חושב על דואליות גוף נפש ולא על תודעה.

 

[ShDan]

אני חושב שכשהאדם הממוצע מתייחס לנשמה הוא חושב על דואליות גוף נפש ולא על תודעה.

נפש, נשמה, תודעה, אלוהים, אלוקים. מה זה משנה השם? יש משהו מעבר לא?

 

[Roi]

נפש, נשמה, תודעה, אלוהים, אלוקים. מה זה משנה השם? יש משהו מעבר לא?

זה בדיוק זה.... אין משהו מעבר לכאן ועכשיו, לתודעה.
אתה מערבב מושגים שאין ביניהם קשר.

 

[ת.אוקהם]

נפש, נשמה, תודעה, אלוהים, אלוקים. מה זה משנה השם? יש משהו מעבר לא?

תודעה יכולה בהחלט להגזר מביולוגיה (אם כי למיטב ידיעתי אנחנו רחוקים מלהבין איך).
אני אישית לא מאמין שיש משהו מעבר.

 

[ShDan]

יש משהו, כבר אומר לכם...

 

[Oringa]

מאותה סיבה כוכבי לכת גזיים (צדק ושבתאי לדוגמה) שאין בהם מתכת בכלל נמשכים לשמש (שגם בה אין מתכת)

כוכב לכת גזי הוא לא בהכרח נטול ליבה מתכתית. הליבה של שבתאי מכילה מתכת בעוד הרכב הליבה של צדק איננו ידוע במלואו.
בהתחשב בעובדה שיסודות כבדים ממימן (ביניהם ברזל) נוצרים בליבת השמש, גם המשך המשפט שלך לא מדויק.

 

[cypriano de rore]

אני אישית לא מאמין שיש משהו מעבר.

כלומר, אתה סבור שכל מרכיבי היקום הם ברי הכרה מדעית?

 

[Roi]

כלומר, אתה סבור שכל מרכיבי היקום הם ברי הכרה מדעית?

למה את סבור שהמעבר הזה שכולם מדברים עליו הוא חלק ממרכיב היקום ולא רק הזיה אנושית?