חג פועלים שמח לכל חברי הקהילה

אורי

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,019
דירוג
2,071
חג פועלים שמח לכל חברי הקהילה שהתברכו לחיות בזמנים בהם לאנשים פשוטים מותר לצבור הון, מקצוע נתון לבחירה, עבודה עשויה להוביל לקידום, חירות כלכלית אפשרית לכל, זכות הבחירה הפוליטית מוקנית לכל (טוב, כמעט), הם אינם נתונים לשרירות ליבו של המעסיק, אינם רכושו של הבעלים, אינם כבולים לקרקע, הם יכולים לבחור היכן לגור, במה להאמין, מה ללבוש, דלתות בית המשפט פתוחות לפניהם להגיש סעד, רשת ביטחון מסויימת תציל אותם מקריסה.
 

Yellow

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/3/15
הודעות
436
דירוג
611
חג שמח לכל אוהדי הפועל ת"א ומצביעי חד"ש :-p
 

Sinister

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,232
דירוג
1,774
הם אינם נתונים לשרירות ליבו של המעסיק,[...] הם יכולים לבחור היכן לגור, במה להאמין, מה ללבוש, דלתות בית המשפט פתוחות לפניהם

אתה בטוח שאנחנו חיים באותה מדינה? (-:
 

אורי

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,019
דירוג
2,071
אתה בטוח שאנחנו חיים באותה מדינה? (-:
מסובך. מבחינה טכנית: לא. מבחינה מהותית, מבחינת מישור ההתייחסות, ומבחינת הלב: כן.

ולעניין, הפרספקטיבה שלך היא מנוע חשוב להמשיך ולהתקדם ולפרוץ דרכים חדשות. זו שלי (היסטוריון, מה לעשות) נועדה לגרום לנו להעריך את הדרך הארוכה שעשינו, ואת אלו שנפלו חלל בדרך לסלילתה.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,305
דירוג
12,997
זמנים בהם לאנשים פשוטים מותר לצבור הון, מקצוע נתון לבחירה, עבודה עשויה להוביל לקידום, חירות כלכלית
אשרי המאמין,
כשתהייה לנו ממשלה חדשה הפרזיטים יקבלו יותר הטבות מהפועלים...
בכול אופן חג שמח.
 

פשוט

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,335
דירוג
1,624
חג הפועלים לצערי מייצג את סטלין ודומיו לכן ממש לא חוגג אותו.
 

אורי

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,019
דירוג
2,071
חג הפועלים לצערי מייצג את סטלין ודומיו לכן ממש לא חוגג אותו.
זו בהחלט דרך אחת להבין את החג הזה. אבל דרך אחרת, קודמת לסטלין בעשרות שנים והיא מהות החג האמיתית לטעמי, היא לציון הישגי העבודה המאורגנת, חגיגת תרומתו של הפועל הפשוט לחברה בה הוא חי, שיתוף פעולה, אחווה בינלאומית. אלו נושאים ששווה לחגוג, וגם המתכחשים להם נהנים מהישגי אותם פועלים, שנקנו בדם.
 

הנועזת

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,234
דירוג
2,388
ובכן התארגנות הפועלים יוצרת עמה על הדרך גם כמה בעיות קטנות, דוגמת הסתדרות העובדים, אירגון עובדיי הנמלים, אירגון ועד העובדים של חברת חשמל וכו'... ,במיוחד למידותיי הקפיטליסטיות.

ובכל זאת הצגת את הדברים כל כך נחמד:
חג פועלים שמח לכל חברי הקהילה שהתברכו לחיות בזמנים בהם לאנשים פשוטים מותר לצבור הון, מקצוע נתון לבחירה, עבודה עשויה להוביל לקידום, חירות כלכלית אפשרית לכל, זכות הבחירה הפוליטית מוקנית לכל (טוב, כמעט), הם אינם נתונים לשרירות ליבו של המעסיק, אינם רכושו של הבעלים, אינם כבולים לקרקע, הם יכולים לבחור היכן לגור, במה להאמין, מה ללבוש, דלתות בית המשפט פתוחות לפניהם להגיש סעד, רשת ביטחון מסויימת תציל אותם מקריסה.
...כך שקשה להתנגד לך:lol:
 

אורי

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,019
דירוג
2,071
ובכן התארגנות הפועלים יוצרת עמה על הדרך גם כמה בעיות קטנות, דוגמת הסתדרות העובדים, אירגון עובדיי הנמלים, אירגון ועד העובדים של חברת חשמל וכו'... ,במיוחד למידותיי הקפיטליסטיות.

ובכל זאת הצגת את הדברים כל כך נחמד:

...כך שקשה להתנגד לך:lol:
תודה! אני מסכים בפה מלא שעבודה מאורגנת איננה אוטופיה ושאיפה אולטימטיבית שפוטרת את כל הבעיות. המשותף לכל הדוגמאות שלך הוא שהן א. של ארגונים כוחניים שהפכו מושחתים, ב. של ועדים בתעשיות ״חזקות״ שאינן מאפיינות את מרבית הסקטורים ואת 99% מהפועלים, ו-ג. שהן מקומיות, ממדינת ישראל הקטנה, בה התארגנות הופכת בקלות למונופול כוחני. ואלו בעיות אמיתיות.

אבל האלטרנטיבה הקיצונית היא היעדר עבודה מאורגנת (למשל במדינה בה אני גר כרגע אסור לעובדים להתאגד וזה נורא) וניצול ברוטלי של אנשים עובדים. לכן מה שכתבתי לא נועד לתמוך בסטלין, או בועד עובדי חברת חשמל, אלא להכיר בפרספקטיבה ההיסטורית של הישגי העבודה המאורגנת במאתיים השנה האחרונות, הישגים שהעלו פועלים למדרגת אזרחים שווי זכויות, שאינם רק פאונים זמינים לניצול מחפיר מצד בעלי כוח ומוסדות המדינה הנתונים לשליטתם. ככה זה היה בראשית המהפכה התעשייתית. בשינוי קל ככה זה היה מאז המהפכה הנאוליתית לפני כ-12,000 שנה. בורגנות, מעמד הביניים, חוק שעות העבודה והמנוחה, איסור על עבודת ילדים, פנסיה ועוד ועוד, כל אלו הם תולדה של השינויים החברתיים בעקבות המהפכה התעשייתית, ולמעמד הפועלים-מאורגן או לא-יש חלק עיקרי בכך.
 

אורי

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,019
דירוג
2,071
חלק ניכר מהשגי העובדים בחברות השפע במערב נבע מההבנה שהאלטרנטיבה (מהפכה קומוניסטית) היא על הסף
הסוציאל דמוקרטיה / קפיטליזם עם רגולציה היה חלק מהמאבק לעצירת הקומוניזם עובדתית זה הצליח
גם ברמה הפוליטית וגם ברמת תנאי החיים של העובד הממוצע במערב
ציטוט מוויקיפדיה:
מקורו של החג בהפגנות שנערכו בקנדה ובארצות הברית בשנות ה-70 וה-80 של המאה ה-19, בדרישה להגביל את יום העבודה ל-8 שעות. כיום הוא מצוין ברוב מדינות העולם באופן כלשהו. בעיקר במדינות מערב אירופה (צרפת, גרמניה ועוד), באמריקה הלטינית (ברזיל, מקסיקו ועוד) ובמדינות סוציאליסטיות וקומוניסטיות (הרפובליקה העממית של סין, קובה, ונצואלה, בוליביה ועוד).

ראשיתו של "האחד במאי" בהפגנה שהתקיימה בעיר טורונטו שבקנדה ב-15 באפריל 1872. את ההפגנה ארגנה פדרציה של איגודי עובדים בטורונטו בדרישה לשחרר ממעצר 24 פועלי דפוס שהנהיגו שביתה במטרה להגביל את יום העבודה ל-9 שעות. כיוון שהתאגדות עובדים ושביתות נחשבו אז בלתי חוקיות, הם נעצרו. הפדרציה של איגודי העובדים בטורונטו (Toronto Trades Assembly) ניצלה את האירוע לארגון הפגנה למען זכויות העובדים והגבלת יום העבודה. ההפגנה נקבעה לחג ההודיה הקנדי (שנחוג אז בתאריך שונה מהמקובל היום בקנדה).
תודה. אני לא בטוח שהעובדות תומכות בתזה הזו. לא התחלתי לחפש את לוח הזמנים של החקיקה הסוציאלית בכל מדינה ומדינה, אבל נדמה לי שבמערב המתועש רוב הדרישות הבסיסיות הושגו לפני המהפכה הקומוניסטית ולפני שמישהו במדינות אלו בכלל תיאר לעצמו שהפיכה כזו היא אפשרות אמיתית. אני גם לא בטוח שמאז המהפכה הקומוניסטית, או מאז התחזקות הקומוניזם אחרי מלחמת העולם השנייה (התפשטות לסין, המלחמה הקרה, הישגים טכנולוגיים, מדעיים, ותעשייתיים ועוד) הייתה תנופה של חקיקה סוציאליסטית שניתן לייחס לפחד מקומוניזם. אני בטוח שיש מקומות בהן יש קורלציה טובה יותר בלוח הזמנים (בעיקר בעולם הלא מתועש שחווה את אותם תהליכים מאוחר יותר, למשל ב״ברית למען הקדמה״ של קנדי באמריקה הלטינית) במהלך המאה ה-20, אבל באופן כללי זה לא נראה לי הסבר חזק לתופעה.
 

סימפטי

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/3/15
הודעות
191
דירוג
268
אמרתם פחות או יותר את הכל - העבודה המאורגנת אכן שינתה את פני עולם התעסוקה(ע"ע סרטים של צ'פלין - "זמנים מודרנים" ו"הנווד" כדי לראות איך נראה העולם הזה לפני), מצד שני, הקבוצה עם השכר הגבוה כיום במשק הם עובדי נמל אשדוד כשמיד אחריהם משתרכים עובדי נמל חיפה וחבורה של עובדי תרכובות ברום מסרבים לתנאי פרישה של חצי מליון ש"ח במזומן +קצבה של 16K עד לגיל הפנסיה, אז כנראה שלקחו את זה אצלנו רחוק מדי
 

Jan Sobieski

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
226
דירוג
238
ועדים חזקים מדי זאת בעיה של מדינות רבות, זה ממש לא בגלל הגודל של ישראל או הבידוד שלה. בכל מקום בעולם אנשים מנסים למקסם את התנאים שלהם, ויד על השאלטר זה תמיד טוב.
מהפכות רבות הינן צודקות בעיקרון, אך ברגע שהן משיגות את המטרה שלהן, הן ממשיכות באותו כיוון תוך כדי מאבק על מטרות הרבה פחות צודקות וברורות. אני לא טוען שמהפכת זכויות העובדים היא ככה, דווקא בגלל ששם כן יש כוחות בעלי אינטרס ברור נגדה.

כשגדלתי היה נהוג לספר שאחת מהסיבות לשגשוג של העובדים במערב הוא הפחד של האליטות מזה שהם יפזלו לעולם הקומוניסטי. כרונולוגית כנראה שיש בעמדה הזאת היגיון, אבל ייתכן גם שזה בגלל הפחד ממפלגות סוציאליסטיות מקומיות וכן צמיחה כלכלית בעולם הרבה פחות גלובלי ואם פחות אוטומציה מאשר היום.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
yossik חג שבועות שמח! אוף טופיק 6
זאב חג פסח שמח לכול חברי קהילת הסולידית. אוף טופיק 5
H פלטפורמה מועדפת ira - מיטב / מזרחי / פועלים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 35
D פועלים connect צרכנות פיננסית 6
N בעל הבית גונב חשמל בצורה מתוחכמת, איך הייתם פועלים במצב הזה? אוף טופיק 211
N סגירת סניף פועלים Be online צרכנות פיננסית 6
Yuval328 איך הייתם פועלים אם ביום אחד הערך המנייתי בתיק היה נופל ב10%? שוק ההון 17
L חשבון בבנק פועלים (של אמי) איך להעבירו לחשבון ללא עמלות? (אינטרנטי) צרכנות פיננסית 20
A אסטרטגיית הורדת דמי ניהול - כיצד אתם פועלים? צרכנות פיננסית 7
adamshalev פקדון מובנה דו מטבעי - דוקו DCD של בנק פועלים שוק ההון 3
ERE בלי ה E זהירות! מס של 35% על דיוידנדים ב ETF קנדיים בבנק פועלים שוק ההון 16
B אף פעם לא הייתי מיליונר, אבל הייתי שמח לעשות תכנוני מס מורכבים. מיסים 6
מ שמח לשתף באקזיט איידיאו שוק ההון 29
Rahash סיפור שמח שכמעט היה עצוב מאוד שוק ההון 4
Delta משהו לא "כלכלי" שאני שמח שעשיתי אוף טופיק 20

נושאים דומים

למעלה