הציונות הדתית יוצאת לרחובות ביום חמישי

[רובי1]

כמה "אנשים שבא להם תפילה בחוץ" מול ארגון שקורא להדתה ומקבל מימון מהמדינה לפעול בערים חילוניות,

אכן אני משער שכל האיסור על הפרדה זה רק תירוץ כדי לתקוף את ארגון ראש יהודי. בפרט לאחר שהיו"ר הותקף באלימות לפני שבועיים.

לא מובן לי למה נבהלים מהדתה, הדתיים מסבירים את העמדה שלהם ומנסים לשכנע את מי שמוכן לשמוע. אם חילונים חוששים מזה, כנראה זה עובד. אז למה לא לנקוט בגישה דומה ולעשות נפשות לליברליזם?
לדעתי ראוי שכל קבוצה בעלת ערכים תשקיע משאבים בהסברת ערכיה.
אני מייחל (בכנות) ליום שבו חילוניים ליברלים יאמצו את הגישה, ויהיו מוכנים להשקיע כסף וזמן כדי ללמד ולקדם ליברליזם בישראל.

 

[רובי1]

המרחב הציבורי הוא של כולם, לא הגיוני שבכיכר דיזינגוף אני לא יוכל לעבור כי יש שם עזרת נשים.

זה סתם דמוגוגיה. הרי במרחב הציבורי מתקיימים אירועים שסוגרים לזמן מה איזור מסוים. כשמתקיימת הופעה, מצעד, או הפגנה, בזמן קיום האירוע יש הפרעה לאנשים אחרים במרחב הציבורי, ובכל זאת זה תקין כי יש קהל גדול שרוצה בקיום האירוע וזה מתקיים לזמן קצוב.
ההצעה להתפלל בלי מחיצה, בשביל אנשים רבים, זה כמו לא להתפלל, כי הם רוצים להתפלל כמו שהתפללו יהודים בעבר. כל מהותה של התפילה בעיניהם זה שימור המסורת.
בקשר להצעה שלך שילכו לבתי כנסת: בדקת כמה בתי כנס יש באיזור דיזינגוף, והאם יש שם מקום לכולם?
אני מניח שאם אלפי אנשים מגיעים לתפילה ברחוב יש להם סיבה טובה.

יש אנשים שהציעו לקיים את מצעד הגאווה במקום סגור, עד כמה שאני זוכר ליברלים התנגדו לכך.

דרך אגב,
תפילות בהפרדה במרחב הציבורי התקיימו היום במאות מוקדים ברחבי הארץ, גם בתל אביב. השתתפו בהם גם פוליטיקאים בכירים מהשמאל.
ואף אחד לא חשב לנהוג באלימות כמו שראינו בדיזינגוף.

 

[רובי1]

ועל הזלזול בהחלטת בית המשפט כבר נמאס לדבר כי מובן שמי שבא בשם התורה מותר לו הכל

פרפרזה:
ועל הזלזול בהכרעת הרוב כבר נמאס לדבר כי מובן שמי שבא בשם הליברליזם מותר לו הכל.

 

[Leo1]

אני באמת לא מבין את הדבר הזה. יש כל כך הרבה דברים למחות עליהם. המצב באמת נורא, אבל מכל הדברים דווקא להיגרר לפרובוקציה הזאת ולא לתת לאנשים להתפלל? לדעתי זאת טעות וזה רק משרת את נתניהו, חוץ מזה שזה פשוט מיותר.

 

[c881]

לגבי תפילה בחוץ - זו לא מסורת מימים ימימה - זה מהקורונה.
אם כבר, במקומות חילונים שאין בהם מספיק בתי כנסת (לדוגמה, בן גוריון בשנות ה-80 כשנבנתה), היו מתפללים באולם הספורט של בית הספר.

וכיום, בבית הספר בנס ציונה, חב"ד קיבלו להתפלל בחצר בית הספר, בהפרדה.
מה יפה בסיפור?
שבחוץ התפללו רק בערב. השטח נשאר "כבוש" במשך היום כשכולם היו בבית הכנסת הסמוך, במזגן ולא "התענו לנפשותיהם".

לפרובוקציה הזאת ולא לתת לאנשים להתפלל? לדעתי זאת טעות וזה רק משרת את נתניהו, חוץ מזה שזה פשוט מיותר.

אף אחד לא אמר להם לא להתפלל, אתה לא באמת יכול לעצור אדם מלפתוח ספר ולהתפלל.
אמרו להם לכבד פסיקת בג"צ, לא בהפרדה והמשטרה ניסתה לעזור להם להפר פסיקת בג"צ.

 

[c881]

בהכרעת הרוב כבר נמאס לדבר כי מובן שמי שבא בשם הליברליזם מותר לו הכל.

בהכרעת הרב "כסאות" הוקמה הכנסת.
מכיוון שלא כל הצעת חוק היא משאל עם, התקדמנו מ"הכרעת הרוב" להצבעה בכנסת ועקרון הפרדת הרשויות.
שהרי אחרת, למה בכלל צריך ממשלה/ בית משפט?
וכנראה שהרוב בדיזנגוף לא היה מעוניין בתפילה בהפרדה, אבל עובדה שלא שאלתם.
שמח שהבהרנו את הנקודה.

במרחב הציבורי מתקיימים אירועים שסוגרים לזמן מה איזור מסוים. כשמתקיימת הופעה, מצעד, או הפגנה, בזמן קיום האירוע יש הפרעה לאנשים אחרים במרחב הציבורי, ובכל זאת זה תקין כי יש קהל גדול שרוצה בקיום האירוע וזה מתקיים לזמן קצוב.

והאירועים המדוברים נקבעים באישור הרשות האחראית לאזור המדובר, קרי העיריה עם עמידה בתקנים של המשטרה/ מכבי אש, הרי לא נרצה שעוד להט"ב ירצח על ידי מוסת חרדי זה או אחר.

אני לא בטוח ש"ראש יהודי" פנו לעירייה בבקשה לקבל היתר לאירוע בכיכר דיזנגוף (מותר ליהודי לדרוש מיהודי שיעבוד ביום כיפור כדי לארגן את האירוע? נניח כמו שביבי דרש מהחשמלאי ביום כיפור)
אבל העירייה מסרה שלא מאשרת, 2 ארכאות שונות קבעו שלא וה"מתונים שמנסים לקרב לבבות" אמרו "דווקא".

 

[annona]

זה סתם דמוגוגיה. הרי במרחב הציבורי מתקיימים אירועים שסוגרים לזמן מה איזור מסוים. כשמתקיימת הופעה, מצעד, או הפגנה, בזמן קיום האירוע יש הפרעה לאנשים אחרים במרחב הציבורי, ובכל זאת זה תקין כי יש קהל גדול שרוצה בקיום האירוע וזה מתקיים לזמן קצוב.
ההצעה להתפלל בלי מחיצה, בשביל אנשים רבים, זה כמו לא להתפלל, כי הם רוצים להתפלל כמו שהתפללו יהודים בעבר. כל מהותה של התפילה בעיניהם זה שימור המסורת.
בקשר להצעה שלך שילכו לבתי כנסת: בדקת כמה בתי כנס יש באיזור דיזינגוף, והאם יש שם מקום לכולם?
אני מניח שאם אלפי אנשים מגיעים לתפילה ברחוב יש להם סיבה טובה.

יש אנשים שהציעו לקיים את מצעד הגאווה במקום סגור, עד כמה שאני זוכר ליברלים התנגדו לכך.

דרך אגב,
תפילות בהפרדה במרחב הציבורי התקיימו היום במאות מוקדים ברחבי הארץ, גם בתל אביב. השתתפו בהם גם פוליטיקאים בכירים מהשמאל.
ואף אחד לא חשב לנהוג באלימות כמו שראינו בדיזינגוף.

אבל בית משפט פסק שאי אפשר לקיים הפרדה מגדרית בשטח ציבורי, משמע לא חוקי.
לכן אם יש אנשים שזה מפריע להם, חובה חוקית לפרק את המחיצה.
כמובן יש סייגים ואם אין מקום בבית כנסת אפשר לקיים הפרדה, אבל זה צריך להיעשות בדרך מסודרת עם בדיקה, הכנה מראש ואישורים. לדוגמא אצלנו בשכונה יש 2 בתי כנסת ובאמת אין מקום לכולם, אז הכינו מראש את המתנ״ס עם הפרדה וארון קודש באישור העירייה.
הפגנות, הופעות וכו תמיד נעשות באישור ותיאום מראש, מה שלא קרה פה…אני בטוח באלף אחוז שאם אלו שהתפללו היו מראים לבית משפט נתונים שתומכים בזה שאי אפשר מפאת חוסר מקום לקיים את התפילה בבית הכנסת היו מאפשרים תפילה בהפרדה במקום ציבורי או אפילו יותר טוב, מארגנים מקום סגור עם מזגן כמו שצריך במקום לעמוד בחוץ.
יש הרגשה שזה באמת אירוע מיותר שהיה אפשר בשניה למנוע באמצעות הידברות, הבעיה ששני הצדדים השתמשו בו למטרות פוליטיות, חבל..

 

[חתול לילה]

אני באמת לא מבין את הדבר הזה. יש כל כך הרבה דברים למחות עליהם. המצב באמת נורא, אבל מכל הדברים דווקא להיגרר לפרובוקציה הזאת ולא לתת לאנשים להתפלל? לדעתי זאת טעות וזה רק משרת את נתניהו, חוץ מזה שזה פשוט מיותר.

ענית בעצמך על השאלה.
נושא השיחה היה צריך להיות המיליארדים שהחרדים שדדו לפני כמה ימים ממערכת החינוך, הבריאות והביטחון.
במקום זה מדברים על איזה מחיצה שהחילונים הורידו.

 

[doc29]

לא מובן לי למה נבהלים מהדתה

תשובה כנה: כי מדינות בהן הדת הפכה למרכיב מרכזי במדינה הפכו למקומות שלא נעים לחיות בהן (חושב בעיקר על איראן).

 

[c881]

(חושב בעיקר על איראן).

לבנון, מצריים - משחקים עם הדת, משתמשים בה כדי לגרום לישובים הרחוקים לזכור את המדינה, אבל מידי פעם מורידים את כהני הדת כשמרימים את הראש יותר מידי.
בערב הסעודית, זכויות הנשים פשוט מופת, חושב שבכלל זכויות אדם ותמיד יש סיכוי שעיתונאי לא יחזור לביתו.

 

[doc29]

לבנון, מצריים - משחקים עם הדת, משתמשים בה כדי לגרום לישובים הרחוקים לזכור את המדינה, אבל מידי פעם מורידים את כהני הדת כשמרימים את הראש יותר מידי.
בערב הסעודית, זכויות הנשים פשוט מופת, חושב שבכלל זכויות אדם ותמיד יש סיכוי שעיתונאי לא יחזור לביתו.

כן גם אפגניסטן לא משהו.

 

[AIML]

לתפילה הזו יש אופי מיוחד שמושך אלפי אנשים, כנראה שבתי כנסת פחות מתאימים לאנשים הללו.

נו, באמת. במאות בתי כנסת נכנסים אלפי אנשים. זה היום היחיד בשנה שבתי הכנסת בתל אביב אולי חצי מלאים. והילדים והאימהות במילא נשארים בחוץ.

לא ברור לי למה אתה חרד כל כך להשתלטות על המרחב הציבורי, כאשר מדובר על פעם בשנה, ביום בעל משמעות עצומה לחלקים גדולים בציבור הישראלי, גם מתושבי תל אביב.

איזה פעם בשנה. בסוכות לא יקימו סוכות באמצע העיר? והדוכנים של מניחי תפילין ומחזירים בתשובה ?

הפרובוקציה לא הייתה של מארגני התפילה שסך הכל רצו לקיים אותה כפי שהם עושים כבר כמה שנים

לא נכון. לא התפללו בחוץ ״כבר שנים״. רק בתקופת הקורונה ובגלל הקורונה.

החוק מחריג אירועים כאלה.

גם לא נכון. היתה פסיקה מפורשת של בג״ץ בנדון.

מטרת התפילות בחוץ ובנית המחיצות היתה הפגנת כוחניות, אף אחד לא יגיד לנו מה לעשות, וזילזול מופגן בבג״ץ ובחילונים - וכמובן שאין יום מתאים יותר בשנה ליזום מריבות. עלק ערכים.

 

[AIML]

תשובה כנה: כי מדינות בהן הדת הפכה למרכיב מרכזי במדינה הפכו למקומות שלא נעים לחיות בהן (חושב בעיקר על איראן).

ואנחנו דוהרים לכיוון המדינות האילו:
הסתת תקציבים - תלושי מזון לחרדים במקום לרעבים, ישיבות במקום השכלה, רבנים במקום רופאים
גידול אכספוננצילי של אוכלוסיה טפילית
תמיכה וקידום של שוחד מרמה והפרת אמונים

 

[c881]

אתם עוד רבים על ה"פיצוץ תפילה" בדיזנגוף?
זה ספין שלא תשימו לב ל-420 מליון שמעבירים ל"מוסדות לימוד בורות"

גם למוסדות ללא לימודי ליבה: אושרה עוד העברת מאות מיליונים לחינוך החרדי

ועדת הכספים אישרה העברה של 420 מיליון שקלים נוספים למוסדות דת ולמגזר החרדי. כמו כן אושרה העברת 200 מיליון השקלים לרשויות הערביות שעוכבה על ידי שר האוצר - רק לאחר שהממשלה תאשר את הקמת "מנגנון הפיקוח" על הכספים

www.ynet.co.il

 

[חתול לילה]

זה ספין שלא תשימו לב ל-420 מליון שמעבירים ל"מוסדות לימוד בורות"

גם למוסדות ללא לימודי ליבה: אושרה עוד העברת מאות מיליונים לחינוך החרדי

ועדת הכספים אישרה העברה של 420 מיליון שקלים נוספים למוסדות דת ולמגזר החרדי. כמו כן אושרה העברת 200 מיליון השקלים לרשויות הערביות שעוכבה על ידי שר האוצר - רק לאחר שהממשלה תאשר את הקמת "מנגנון הפיקוח" על הכספים

www.ynet.co.il

וזה אחרי העברה של 480 מליון ש"ח בשבוע שעבר.
אבל הספין עובד.

 

[AIML]

זה ספין שלא תשימו לב ל-420 מליון שמעבירים ל"מוסדות לימוד בורות"

בקושי סכמנו את כל הקיצבאות ילדים, חסכון לכל ילד, טיפולי שיניים, מלגת אברך, הנחות ארנונה צהרונים אוטובוסים ביטוח בריאות וביטוח לאומי השתתפות בעלות משפחתונים מענקי לימודים לילדים ושאר הטבות שקיבלו החרדים לפני נובמבר 2022, ואז נוספו עוד 14 מיליארד קואליציונים לא מפוקחים לחרדים. אז מה זה עוד חצי מיליארד למוסדות, תלושי מזון על חשבון כמה רעבים, מאה מיליון למאכרים שמסדרים פטור מגיוס ולאברכים מחו״ל ועוד כמה מליונים למלכלכי אומן?
כאילו - מה שונה יום מיומיים?

אבל מה שנתניהו באמת רוצה להשכיח זה העדות של מימרן איתו הצטלם בבילויים חופשות ומסיבות - שאמר - "כשהוא מקבל מזומן ממך, זהו, זה נגמר, כבר אין גבולות. אתה יכול לבקש ממנו כל דבר".
נתניהו כמובן מאשים את ה״תיקשורת״ הישראלית בשקרים - העדות פורסמה דווקא בצרפת - ומזדרז להסית את הבייס נגד אנשים שרוצים ללכת ברחוב שלהם בלי הפרדה מגדרית והדתה שהוצבו שם בניגוד לחוק ולפסיקת בג״ץ.

 

[Shaz]

בקושי סכמנו את כל הקיצבאות ילדים, חסכון לכל ילד, טיפולי שיניים, מלגת אברך, הנחות ארנונה צהרונים אוטובוסים ביטוח בריאות וביטוח לאומי השתתפות בעלות משפחתונים מענקי לימודים לילדים ושאר הטבות שקיבלו החרדים לפני נובמבר 2022, ואז נוספו עוד 14 מיליארד קואליציונים לא מפוקחים לחרדים. אז מה זה עוד חצי מיליארד למוסדות, תלושי מזון על חשבון כמה רעבים, מאה מיליון למאכרים שמסדרים פטור מגיוס ולאברכים מחו״ל ועוד כמה מליונים למלכלכי אומן?
כאילו - מה שונה יום מיומיים?

אבל מה שנתניהו באמת רוצה להשכיח זה העדות של מימרן איתו הצטלם בבילויים חופשות ומסיבות - שאמר - "כשהוא מקבל מזומן ממך, זהו, זה נגמר, כבר אין גבולות. אתה יכול לבקש ממנו כל דבר".
נתניהו כמובן מאשים את ה״תיקשורת״ הישראלית בשקרים - העדות פורסמה דווקא בצרפת - ומזדרז להסית את הבייס נגד אנשים שרוצים ללכת ברחוב שלהם בלי הפרדה מגדרית והדתה שהוצבו שם בניגוד לחוק ולפסיקת בג״ץ.

כדאי לשים לב שאחוז התעסוקה האמיתי בקרב הגברים החרדים נמוך הרבה יותר מהמוצהר

חלק לא קטן מהמשרות שנספרות הן כל מני משרות פייק למשל רבנים, משגיחי כשרות
מישהו צריך לסדר לחרדים פטורים גם פה יש משרות וכו..

 

[רובי1]

אבל בית משפט פסק שאי אפשר לקיים הפרדה מגדרית בשטח ציבורי, משמע לא חוקי.
לכן אם יש אנשים שזה מפריע להם, חובה חוקית לפרק את המחיצה.

בית המשפט פסק שאסור להקים מחיצה. החלטה מוטעית בעיני (ואפילו פוגענית כי היא מניחה שהפרדה בתפילה זה הדרה, הנחה מעליבה מאוד כלפי מאות אלפי נשים דתיות), אבל זו ההחלטה.
ואכן, לא הוקמה מחיצה. לפני החג היה במקום שוטרים שבחנו את המקום ואישרו שאין מחיצה.

הפגנות, הופעות וכו תמיד נעשות באישור ותיאום מראש, מה שלא קרה פה…אני בטוח באלף אחוז שאם אלו שהתפללו היו מראים לבית משפט נתונים שתומכים בזה שאי אפשר מפאת חוסר מקום לקיים את התפילה בבית הכנסת היו מאפשרים תפילה בהפרדה במקום ציבורי או אפילו יותר טוב, מארגנים מקום סגור עם מזגן כמו שצריך במקום לעמוד בחוץ.
יש הרגשה שזה באמת אירוע מיותר שהיה אפשר בשניה למנוע באמצעות הידברות, הבעיה ששני הצדדים השתמשו בו למטרות פוליטיות, חבל..

אתה בטוח באלף אחוז?
תחשוב שוב.
התפילה הזו מתקיימת כבר כמה שנים, ונעשו כל התיאומים והאישורים. והנתונים הובאו לפני בית המשפט, לא צריך להיתמם.

 

[רובי1]

תשובה כנה: כי מדינות בהן הדת הפכה למרכיב מרכזי במדינה הפכו למקומות שלא נעים לחיות בהן (חושב בעיקר על איראן).

רגע, אני לא בטוח שאנחנו מדברים על אותו דבר.
לא דיברתי על כפייה דתית, אלא על אירועי הסברה והכרות עם הדת.
אתה באמת כל כך מפחד מהדת שאתה רואה איום בעצם קיום אירועים כאלה?
ואגב, אי אפשר לגזור גזירה שווה מאסלם ליהדות ולשאר הדתות, לכל דת המאפיינים שלה.

 

[רובי1]

איזה פעם בשנה. בסוכות לא יקימו סוכות באמצע העיר?

אז גם סוכה פוגע ברגשות הליברלים שלך?
תגיד שאתה נגד סמלים יהודים ודי.

לא נכון. לא התפללו בחוץ ״כבר שנים״. רק בתקופת הקורונה ובגלל הקורונה.

התחיל בקורונה וראו שיש לזה ביקוש. מה פרובוקציה בזה?

גם לא נכון. היתה פסיקה מפורשת של בג״ץ בנדון.

החוק מחריג. ואל תגיד לי לא נכון לפני שאה בודק.
הייתה החלטה של עיריית תל אביב, ובית המשפט החליט שלא להתערב בה.
החוק לא אוסר, ולראיה תפילות כאלו מתקיימות בכל רחבי הארץ, (ואגב גם ביום כיפור האחרון בתל אביב).

מטרת התפילות בחוץ ובנית המחיצות היתה הפגנת כוחניות, אף אחד לא יגיד לנו מה לעשות, וזילזול מופגן בבג״ץ ובחילונים - וכמובן שאין יום מתאים יותר בשנה ליזום מריבות. עלק ערכים.

חבל, אתה מגן על קומץ אלים שעושה רק נזק למחנה השמאל.
לא היו במקום מחיצות, היו שם שוטרים ופקחים ואישרו את זה.