• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הנועזת

  • פותח הנושא פותח הנושא הנועזת
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
לסיכום, אם נקבל את הטענות של סנופי על כך שהיא מצליחה לרכוש את כל נכסיה ב20% פחות מהשוק, הסיכון המערכתי שלה אכן קטן (והיא מודה בקיומו).
אם אתה רוצה לתקוף את השיטה הזו, טען שהיא לא תצליח לעמוד בדרישה זו לאורך זמן, ואז היא תצטרך להסביר את שיטותיה, או שהפסד התשואה האלטרנטיבית הינו משמעותי.
בכדיי לעמוד בסטנדרטים שהרחבתי עליהם במאמר, כולל שמירת מרווח הסיכון כמו גם תשואה שתאפשר תזרים חיובי לאורך שנים, חשוב לשמור על גמישות מחשבתית והסתגלות לשינויים. אם פעם היה מספיק להפוך דירת שני חדרים לשלושה על אותו המטראג', היום זה ממש לא מספיק, בגלל התשואות האפסיות.
בימים אלו רכשתי נכס חדש, עדיין לא קיבלתי חזקה, אבל ככל הנראה בנכס הזה תופעל אסטרטגיה חדשה ליצירת תשואה יוצאת דופן וחוקית.
מה שאני מנסה לומר, האפשרויות קיימות חשוב לשמור על ראש פתוח ולא להיות מקובע לקונספציות.
 
כפי שכתבתי לעיל, גם אם התוחלת הינה שלילית נמוכה, סנופי עדיין תרוויח.
לרוויח יותר מהשוק זה נחמד אבל בתנאי שהשוק מרוויח, ואני לא חושב שמשקיע נדלן באמת מתנהג כמשתנה אקראי , אנשים סובלים מהטיות ולמידה תת אוםטימאלית, מי שמחזיק מספר עשרות של נכסים יכול משמעותית להקטין את השונות שלו, אבל מי שמחזיק מספר בודד של נכסים המובהקות של יכולתו להכות את השוק אינה "בשמיים"
 
כעת נטל ההוכחה עליך. (היפותזת האפס היא שהכל אקראי.)
אני יכול להיאחז בקרנות המזבח של כל מיני "אדמורים" כאן בטענה שלא הופרכה טענתי :-) ולכן אני (אולי) צודק ...

פרקטית זו בעיה קשה בתחום מחקר השקעות ערך עם נגיעות כואבות של פסיכו-כלכלה
 
אזכיר שהדיון החל מכך שטענת שאין משמעות לכך שקונה אחר היה רוכש ב20% יותר.
אנחנו באמת גולשים, כי אין טעם לנתח את הפרשנות שלי לפרשנות של אחר שנתן פרשנות לאחרת וכו'.
אני עדין חושב שהמשפט שכתבת כאן:
המחיר של כל הדירות של סנופי צריך ליפול ב50%
זה נכון במעבדה ופחות במציאות.
כשיש משבר הבנקים לוחצים, השוכרים בורחים והנכסים עומדים הרבה זמן בלי קונה. במציאות הזו מחיר השוק יורד בתלילות ומי שלחוץ מוכר בפחות ממחיר השוק.
נכון, אבל בטווח הקצר היא קטנה בערך המוחלט (בגלל האיטיות של שוק הנדל"ן), ובטווח הארוך היא מתאפסת ראלית.
שוב, הנחות תיאורטיות שאפשר להטיל בהן ספק משמעותי.
בטווח הקצר נדלן הוא נכס לא נזיל וכשיש מינוף משמעותי, מחיר מכירה בפועל של נכס (להבדיל מהערכות שמאיות של כלל שוק הנדלן) יכול להיות נמוך מאד יחסית למחיר השוק.
בטווח הארוך, אין שום סיבה להניח שמחירי הנדלן ישתנו כמו מחירי שאר המוצרים שמהווים את סל התצרוכת. המשקל של הנדלן בהוצאה יכול לגדול או לקטון אם השינוי באורח החיים בטווח הארוך.

והעיקר עליו לא כתבנו, בהנחה שמשקיע בפורום מחזיק 5-10 נכסים ולא עשרות או מאות, ההנחה שיש קורלציה בין המחירים שלהם לבין מדד הנדלן הכללי היא לא טריוואילית בכלל.
 
כשיש משבר הבנקים לוחצים, השוכרים בורחים והנכסים עומדים הרבה זמן בלי קונה. במציאות הזו מחיר השוק יורד בתלילות ומי שלחוץ מוכר בפחות ממחיר השוק.
בטווח הקצר נדלן הוא נכס לא נזיל וכשיש מינוף משמעותי, מחיר מכירה בפועל של נכס (להבדיל מהערכות שמאיות של כלל שוק הנדלן) יכול להיות נמוך מאד יחסית למחיר השוק.
אתה צודק, לא לקחתי בחשבון תרחישים ראליים.
 
והעיקר עליו לא כתבנו, בהנחה שמשקיע בפורום מחזיק 5-10 נכסים ולא עשרות או מאות, ההנחה שיש קורלציה בין המחירים שלהם לבין מדד הנדלן הכללי היא לא טריוואילית בכלל.
לא אם כן מדובר בקוראים: לבייב, תשובה, טראמפ וענבל אור(לשעבר בעלת נכסים) :)
 
נערך לאחרונה ב:
עצמאות כלכלית: עיקר ותפל, קריאת תיגר על התמה המרכזית של הסולידית

"עבדו קשה. התרחקו מטיפוסים בזבזנים. שפרו את כושר המחייה שלכם. חסכו חלק גדול ככל הניתן מהכנסתכם. ודאו שיש לכם מספיק כסף נזיל וזמין לשעת חירום. השקיעו את ההפרש בקרנות מחקות זולות תוך מזעור עלויות השקעה היקפיות (עמלות, דמי ניהול ומיסים). אל תשימו את כל הביצים בסל אחד. אל תהיו חמדנים מדי. אל תהיו שמרנים מדי. לעולם פיקחו עין על התעשייה הפיננסית, נציגיה ותכסיסיה. תכננו לטווח הארוך והתעלמו מהרעש."

אתחיל מתשבוחות. אם יש לי השתייכות כלכלית-פוליטית, לאיזשהו מחנה, זהו המחנה המנוסח המקצועי והמלומד של הסולידית. אני חותמת בעיינים עצומות על 90% מכל הנאמר במאמריה, מההיבטים הפילוסופיים של המינימליזם, ביקורתה הפוליטית על מעמד הבינים ה-"מתקרבן" וסגנון החיים הצרכני הגובל בעבודת אלילים, בגישתה המעודדת תכנון לטווח הרחוק , השקעות עצמאיות באופן המקדם פרישה מוקדמת, ועד הטכנאות של אפיקי החיסכון וההשקעה. בדבריה היא מקצועית, היא רהוטה והיא מדוייקת.

במאמר זה איני מבטלת או קוראת תיגר על עצם התכנים של הסולידית, אלא קוראת תיגר על מעשיותם של הכלים המקצועיים במציאת פיתרון כולל ליציאה לפנסיה מוקדמת, אפילו עבור באיי הפורום הסולידיים כביכול. ברצוני לטעון במאמר זה כי על מנת לסלול נתיב חיים לעצמאות כלכלית עבור הזרם המרכזי בחברה הישראלית, יש להשקיע מאמץ בכיוון אחר, פחות תובעני ובמקביל מייצר תוצאות כלכליות ברמת החיים, כבר בתחילת הדרך של הזוג/ היחיד הצעירים.

בלא מעט מהתייחסויותי בפורום אני מעלה את הטענה, כי על פי דעתי רק מעטיי מעטים על פי דרכה של הסולידית יצליחו להגיע לידי עצמאות כלכלית של ממש קרי, פרישה מוקדמת. לא משום הפרשנות הלקויה שלהם או לחילופין כח הרצון הדל שלהם, אלא משום העדר ההון ההתחלתי המאפשר קיצור דרך מהותי, לפרישה מוקדמת . נקודת המוצא האוטוביוגרפית של הסולידית לפיו הצליחה לצור הון עצמי משמעותי בגיל צעיר, כמעט שאינו מתאים לאף אחד, אם מפאת גיל המהווה משתנה בלתי תלוי ואם מפאת כישרון ויכולת.

מי שאולי יצליח ללכת במשעוליי הסולידית עד לידי פרישה מוקדמת משמעותית ומלאה, הוא הצעיר שיבחר בחיי פרישות מרצון לכל ימי חייו- מעין פקיר מודרני המתקלח במים קרים, רוכב על אופניים קילומטרים ולא מביאים ילדים לעולם, שמראש זקוק לסכום חודשי נמוך בהרבה מהממוצע, שבגינו יוכל לחסוך בצעירותו ולשמור על הכנסה נמוכה וקבועה לכל ימי חייו. ארגז הכלים אותה מציעה הסולידית, אינו פונה ואינו מסוגל לכבוש את הזרם המרכזי- אגב היא גם מודה בזה.

אבל פחות מעניין אותי להשמיע מה לא, אני משתדלת להיות אדם יותר מעשי מפילוסופי, ברצוני כאן להציג טיעון שלא כמאמר מוסגר במסגרת דיון על נושא אחר, ולהשמיע מה לדעתי הנוסחה לפריצת מרוץ העכברים, או בשלב ראשון התמודדות טובה יותר עם בעיית יוקר המחיה בארץ – והיא הוויתור על דירת מגורים והחלפתה בדירה לצורך השקעה, בסכום היוצר תזרים חיובי חודשי, כך שהדירה מהווה נכס ולא התחייבות, כמו אצל מרבית משקיי הבית בישראל. או במילים אחרות רכישת דירה להשקעה, ששכר הדירה המתקבל ממנה עולה או משתווה לשכר הדירה המשולם לצורך דיור. כמה פשוט.


רק על מנת לסבר את האוזן ,מרכיב המגורים לפי תחקיר של גלובס מ- 2011 (סביר שנתון זה אף עלה), דורש מהישראלי הממוצע מספר שיא של 129 משכורות, על מנת לרכוש דירה ממוצעת. עלות הדיור מתוך ההכנסה של הישראלי היא מן הגבוהות בעולם. למרות זאת שיעור הישראלים הגרים בדירה בבעלותם היא כ-70%!! ברצוני רק לציין כי מרכיב זה- המרכיב הנדל"ני השקט במשוואה ניהול משק הבית אליו, משום מה אין לו כלל התייחסות בדבריה של הסולידית ובאופן רוחבי רואים בו סוג של גזירת גורל.


רכישת דירה למטרת מגורים ע"י זוגות צעירים באופן אוטומטי, על חשבון יצירת הכנסה אלטרנטיבית כדירה למטרת השקעה, משמעותה וויתור על כספים שיכלו להוות מקור חיסכון העיקרי והבטוח יחסית, לצורכי פנסיה או לפרישה מוקדמת. לצורך הדגמה דירת מגורים 3 חדרים ברמת גן , בעלות 2,300,000 ₪ מניבה שכ"ד של 6500 ₪ לחודש(3% תשואה).לעומת: דירה לצורכיי השקעה בדרום תל אביב שתניב גם היא 6500 ₪ אבל בעלות 1700000(4.5% תשואה ממוצעת, ניתן גם להשיג תשואה גבוהה יותר, ראו מאמרים ביומן המסע "הנועזת"). אם נשכור את אותה דירה/ או דירה קטנה יותר וניקח את ה 600 אלף/ יותר המהווים את הפער בין שתי הדירות, ונקנה בהם דירת חדר וחצי בדרום תל אביב המניבה 2700 ₪, יווצר פה חיסכון של 32,400 אלף ₪ לשנה, כאשר ההנאה ממגורים באותה דירה אותה רצינו לקנות, לא תפגם. מלבד אותה אי נוחות פסיכולוגית של דירה מושכרת. השאלה הנשאלת אם לא עדיף לשלם לפסיכולוג כמה מפגשים על חשבון החיסכון, ולא לחוש באותה חוסר נוחות, הנובעת רובה ככולה מהנורמה של רכישת דירה למגורים, המהווה בפועל נטל ולא נכס.

חסכנות, יחד עם התנהלות נכונה בכספים הפנויים שיווצרו בדרך שהוצגה למעלה, הניתנים להשקעה על פי משנתה של הסולידית באמצעות השקעה בשוק כולו ע"י תעודות סל, ואם על ידי גיוון התיק בדרכים נוספות (דיבידנדים למשל או תיק הארי בראון), יועילו לתיק ללא ספק. אך נקודת המוצא לקראת נתיב הפנסיה המוקדמת תהיה מבוססת יותר ובקצב התקדמות מהיר יותר, ובעייני תהפוך אותה לאפשרית, עבור אותה משפחה ישראלית ממוצעת.
 
wanna be

מכיוון שנכסי המגורים במדינת ישראל משקפים כיום תשואה ממוצעת של 2%, לכן בבואם של רוכשי הדירות לרכוש דירה למגורים- ההוצאה מספר אחת של משק הבית הישראלי, לא רק שהם מבצעים עסקה גרועה,(שניתן היה להמירה באותה עלות, בנכסים מניבים מתחום: הנדל"ן, שוק ההון, אינטרנט וכו'... ולחזק את התזרים החודשי), הם למעשה רוכשים מוצר צריכה ענקי- כמו שמלת ערב מעוצבת ב 10,000 ₪, למבורגיני או מטבח של הביטאט, שגוזר לרוב, התחייבות כבדת משקל ושבירות כלכלית, שתנגוס בתזרים החודשי של המשפחות הללו, 20-30 שנה קדימה.


עידן הצרכנות הנוכחי יצר תמונה מעוותת החורגת לצערי בהרבה מבעיית הנדל"ן של משקיי הבית, היא בכל תחומי המחיה. כמו בסרטי הקיטש האמריקאים המבוססים על פנטזיה רומנטית מתקתקה בה הגבר האריסטוקרט האדיש והבלתי מושג מוצא עצמו בזרועותיה של סינדרלה מקומית, כך משפחות ישראליות בונות את הפנטזיה הכלכלית, כשבחלום הם חיים כעשירי סביון, 2 מכוניות יוקרה חונות באלגנטיות בנון שלאנט בחניון של וילה יוקרתית, חמישה פומרניאנים מסורקים לצד, מונחים בכניסה ליד 2 נערות שחורדיניות אוחזות בתיקי לואי ויטון.

לפנטזיה הזו אני קוראת – wanna be מושג שהשאלתי מביתי בת ה 18, פעם היו קוראים לזה נובו-רישים.

יש להם תמונה מפורטת בראש של איך החיים שלהם היו צריכים להיות אילו היו להם עוד כמה אפסים בבנק ואליה הם חותרים במציאות, דרך המינוס. העניין הוא, שהוא עובד מדינה והיא מורה, בועת הנדל"ן היא אצלם בסלון. השיקוף היחיד, של הקטסטרופה עליה הם יושבים, הוא האובדראפט הטופח, ההלוואות הנערמות והחובות הבלתי מוסדרים. בחוץ בועת הסבון היפיפיה ממשיכה להתנפח. איש לא יודע.

אם נזכר בדפני ליף וחבריה מובילי המחאה החברתית שהניפו את דגל יוקר המחייה ביולי 2011, אלו לא היו מחוסריי דיור אמיתיים מסכנים וחסריי כל, אלו היו בני טובים בניי המעמד הגבוה מבחינת ה"סוציו", ומבחינה "האקונומית" מפאת גילם בני המעמד הבינוני, שביקרו את אי יכולתם לשכור דירה באיזוריה הטובים של תל אביב. עצם התביעה לגור באיזורים הנחשקים של תל אביב היקרים במדינה בגילם הצעיר, היא בעייני סוג של שיא, במסגרת הפנטזיה של wanna be. הקורבניות החברתית המתלווה לחוסר המימוש האישי של הפנטזיה, פנטזיה שכזכור הצליחה לגרור אחריה מדינה שלמה, גרמה לי להבין שאוכלוסיית wanna be, היא בכל מקום, היא שקופה, היא המטריקס.
 
נערך לאחרונה ב:
סנופייייי ברוכה השבה!
יש להם תמונה מפורטת בראש של איך החיים שלהם היו צריכים להיות אילו היו להם עוד כמה אפסים בבנק ואליה הם חותרים במציאות, דרך המינוס
משפט ענק! ממסגרת על הקיר :)
 
אהלן, ברוכה הנמצאת:lol: האמת שהתגעגתי לכתיבה...,
ואחריי שהתחלתי להתנדב בפעמונים סוף סוף, התובנות על מצבינו החברתי-כלכלי, זרמו בשצף קצף...הייתי חייבת...
 
נערך לאחרונה ב:
היי,
גמאני התגעגעתי, ברוכה השווה!!!
שוב, חותכת בלי להתבלבל את מה שמתערבב בין הראש ללב בשלל ניסוחים מעורפלים
יש להם תמונה מפורטת בראש של איך החיים שלהם היו צריכים להיות אילו היו להם עוד כמה אפסים בבנק ואליה הם חותרים במציאות, דרך המינוס. העניין הוא, שהוא עובד מדינה והיא מורה, בועת הנדל"ן היא אצלם בסלון. השיקוף היחיד, של הקטסטרופה עליה הם יושבים, הוא האובדראפט הטופח, ההלוואות הנערמות והחובות הבלתי מוסדרים. בחוץ בועת הסבון היפיפיה ממשיכה להתנפח. איש לא יודע.
פסקה מנצחת!!!
 
היי,
גמאני התגעגעתי, ברוכה השווה!!!
שוב, חותכת בלי להתבלבל את מה שמתערבב בין הראש ללב בשלל ניסוחים מעורפלים
תודה רבה יקרה:-)
 
מבצעים עסקה גרועה
לדעתי עבור רוב הישראלים מדובר בעסקה טובה, משני טעמים:
1. נורמה חברתית בה ההורים מסייעים ברכישת דירה למגורים (ולא מסייעים ללא רכישת דירה למגורים).
לעיתים מדובר בהון הראשוני ולעיתים למעלה מכך, כך שהתשואה במקרה זה על כספי הזוג הצעיר גבוה בהרבה מאותם 2%.
2. נורמות חברתיות הגורמות ליכולת החיסכון של זוגות צעירים להיות אפסית (תרבות הצריכה).
דירה למגורים היא מעין השקעה כפויה (וכפועל יוצא - חסכון כפוי) הנושאת תוחלת תשואה חיובית, זה עדיף על פני העלאה נוספת ברמת נוחות החיים.
 
1. נורמה חברתית בה ההורים מסייעים ברכישת דירה למגורים (ולא מסייעים ללא רכישת דירה למגורים).
לעיתים מדובר בהון הראשוני ולעיתים למעלה מכך, כך שהתשואה במקרה זה על כספי הזוג הצעיר גבוה בהרבה מאותם 2%.
כלכלית זה לא משנה מאיזה כיס, העובדה שיכלה להיות השקעה שתקדם את תזרים המזומנים, ותהיה לנכס, להבדיל השקעה גרועה שתנגוס בתזרים המזומנים ותהיה להתחייבות. שבעתיד תצבור תאוצה שלילית בגלל סביבת הריבית העולה ותהווה סכנה כלכלית למשפחה.
דירה למגורים היא מעין השקעה כפויה (וכפועל יוצא - חסכון כפוי) הנושאת תוחלת תשואה חיובית, זה עדיף על פני העלאה נוספת ברמת נוחות החיים.
זו בדיוק כוונתי באיזכור המטריקס בסיום המאמר, אנו חיים בעולם בו כולם התחלקו על השכל, אנשים מבזבזים ללא הכרה מבלי להבין, את המחירים העתידיים, והשבירות הכלכלית בה הם נמצאים, ואז נזקקים לעבוד על עצמם בחסכון כפוי. חסכון כפוי ניתן לייצר גם בדירה שנושאת מינימום 4%. רכישה מסוג זה היא שריון מסוים בפני מפולת בנדל"ן, עליית ריבית וכן הלאה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
Back
למעלה