היפוך עקום התשואות עובד רק בעבר

[בורג]

אמ;לק כשכולם יודעים על "היפוך התשואות" כחיזוי העתיד, השוק כבר התאים את עצמו מראש?

המאמר הקנוני על "חשיבות היפוך עקום התשואות לחיזוי מיתון חודשים מראש" פורסם באקדמיה בשנת 2003, כאשר הוא בדק תוצאות עבר. התיאוריה זכתה לאישוש במשבר של 2008. לכן מאז התיאוריה התפרסמה בקהל ההדיוטות ובשנת 2019 כל עיתון כלכלי בעולם פרסם המון כתבות בנושא.
הטענה שלי שברגע שכולם יודעים את התיאוריה על היפוך עקום התשואות כחוזה משבר, האינדיקטור עיבד מחשיבותו. הרי כל השוק ידע על היפוך חלק מהתשואות במרץ 2019 והיפוך 2Y-10Y החודש (אוגוסט2019). לכן השוק התאים את עצמו לתחזית ומחירי המניות נפלו. כלומר מצב מחיר השוק הנוכחי כבר מכיל את ציפיות המשקיעים לאפשרות של מיתון ולכן אין פה שום פעולה שאפשר לעשות. השוק משוכלל והמחיר מייצג את המיתון המתקרב.
יתרה מכך, התחזית הקולקטיבית יכולה להיות חששות מוגזמים ומיתון קל יגרום לעליות מחירים, מכיוון שהשוק כבר תמחר מיתון חזק.
מחשבותכם?

 

[דור ה-Z]

מנגד: https://www.themarker.com/wallstreet/1.6788171

 

[DavidA]

היה היפוך של העקום לפני כל מיתון, אבל לא כל פעם שהיה היפוך, היה מיתון בשנים מיד אחרי.

 

[בורג]

היה היפוך של העקום לפני כל מיתון, אבל לא כל פעם שהיה היפוך, היה מיתון בשנים מיד אחרי.

אכן. להבנתי היה רק מקרה אחד שכזה באמצע שנות ה90 והתירוץ הוא שהזינוק שהאינטרנט איפשר לכלכלה מנע את המיתון. אבל בלי להכנס לנתונים הללו, זה רק מחזק את הטענה שהאינדיקטור לא מושלם כמו שהתקשורת הכלכלית מדווחת עליו והשוק נמצא בפניקה מפני האינדיקטור יותר מאשר מפני המיתון.

 

[KickR]

מנגד: https://www.themarker.com/wallstreet/1.6788171

כשהעיתונות הפיננסית פסימית אני אופטימי

 

[גונן1900]

כשהעיתונות הפיננסית פסימית אני אופטימי

מילה במילה

 

[Shaz]

אמ;לק כשכולם יודעים על "היפוך התשואות" כחיזוי העתיד, השוק כבר התאים את עצמו מראש?

המאמר הקנוני על "חשיבות היפוך עקום התשואות לחיזוי מיתון חודשים מראש" פורסם באקדמיה בשנת 2003, כאשר הוא בדק תוצאות עבר. התיאוריה זכתה לאישוש במשבר של 2008. לכן מאז התיאוריה התפרסמה בקהל ההדיוטות ובשנת 2019 כל עיתון כלכלי בעולם פרסם המון כתבות בנושא.
הטענה שלי שברגע שכולם יודעים את התיאוריה על היפוך עקום התשואות כחוזה משבר, האינדיקטור עיבד מחשיבותו. הרי כל השוק ידע על היפוך חלק מהתשואות במרץ 2019 והיפוך 2Y-10Y החודש (אוגוסט2019). לכן השוק התאים את עצמו לתחזית ומחירי המניות נפלו. כלומר מצב מחיר השוק הנוכחי כבר מכיל את ציפיות המשקיעים לאפשרות של מיתון ולכן אין פה שום פעולה שאפשר לעשות. השוק משוכלל והמחיר מייצג את המיתון המתקרב.
יתרה מכך, התחזית הקולקטיבית יכולה להיות חששות מוגזמים ומיתון קל יגרום לעליות מחירים, מכיוון שהשוק כבר תמחר מיתון חזק.
מחשבותכם?

חייב להגיד שאני מאוד מסכים עם זה..

 

[Shaz]

מנגד: https://www.themarker.com/wallstreet/1.6788171

זה בדיוק העניין

הפוטנציאל נזק של ההיפוך על פי כל המידע שקיים היום כבר מתומחר במחיר השוק

ורק מידע חדש שלא קיים היום ישנה את התמחור שלו לטוב או לרע

 

[מוריארטי]

לדיון לגבי מיתון יש הרבה רבדים מעבר לאיך לעשות מזה כסף בשוק ההון, אני חושב שכשאנשים מדברים על זה הם פוחדים מאינפלציה/דיפלציה ואבטלה
בכל אופן אי היכולת לעשות מזה כסף לדעתי יותר נעוצה בכך שזה ספקולנטיות ולא בכך שזה מתומחר, אי אפשר לתמחר תחזיות מאקרו כלכליות

 

[DavidA]

לדיון לגבי מיתון יש הרבה רבדים מעבר לאיך לעשות מזה כסף בשוק ההון, אני חושב שכשאנשים מדברים על זה הם פוחדים מאינפלציה/דיפלציה ואבטלה
בכל אופן אי היכולת לעשות מזה כסף לדעתי יותר נעוצה בכך שזה ספקולנטיות ולא בכך שזה מתומחר, אי אפשר לתמחר תחזיות מאקרו כלכליות

ההתייחסות לספקולציות הוא לא ממש מדוייק, לרוב כשאתה שומע איש מקצוע מדבר על הנושאים האלו, אף שהוא אולי מדבר במשהו שנשמע כמו ביטחון מלא- בסוף מדובר בהסתברויות, השוק לא מתמחר את המיתון, אלא את ההסברות למיתון יחד עם חומרתו והשפעותיו. אני גם מסכים עם הרעיון שהשוק יודע לתמחר את זה יותר טוב מכל אדם או פירמה כי לשוק כולו יחד יש יותר אמצעים ויידע בממוצע מאשר כל אדם ספציפי.

 

[מוריארטי]

השוק לא מתמחר את המיתון, אלא את ההסברות למיתון יחד עם חומרתו והשפעותיו

אני לא מסכים עם זה, לנסות לחזות מאקרו כלכלה זה כמו לנסות לחזות איך תתנהג מערכת כאוטית. היפוטזת השוק היעיל אומרת שהשוק מתומחר בצורה הכי טובה בהינתן המידע שידוע - אני לא חולק על זה, להגיד שזאת התחזית הכי טובה בהינתן מה שידוע זה דבר אחד, הבעיה שלי היא שהשונות בתוצאה היא ענקית - עובדה שהשוק לא מתכנס למחיר מסוים אלא מאוד תנודתי.

כאנלוגיה אם יש לך מטבע לא הוגנת של 51% לעץ ואתה צריך להמר כסף על הטלתה 3 פעמים זה ברור שאתה צריך להמר 3 עץ אבל זה גם ברור שההימור שלך לא יהיה מוצלח, באותו אופן אם אתה מנסה לתזמן את השוק זה לא ממש יעזור לך לתמחר אותו בצורה הכי מדויקת שיש ואז לקנות או למכור אם הוא מעל או מתחת

כמו שאמר וון נוימן - אין טעם להיות מדויק כשאתה לא יודע על מה אתה מדבר

 

[Shlomi Z]

מחשבותכם?

שכל מה שאמרת נכון, בד בבד יש את העניין שיש המון "כסף טיפש, יותר או פחות" שמסתובב וקורא את המאמרים הנ"ל ועל אף שהאינדיקציה לא נכונה בעליל, נכנס לחרדות ועושה שטויות, כמו נבואה שתגשים את עצמה...
[להבדיל אלף אלפי הבדלות למען הדוגמא:
צבא מזיז חיילים לטובת אימון, הצבא מנגד אומר שאם מזיזים את החיילים יש אינדיקציה קטנה שזה אולי הכנה לעימות
ואז מתחיל מירוץ חימוש/מלחמה קרה ואז טריגר מטופש שמתחיל עימות ארוך שהתחיל מהזזת חיילים פשוטה]

 

[DavidA]

אני לא מסכים עם זה, לנסות לחזות מאקרו כלכלה זה כמו לנסות לחזות איך תתנהג מערכת כאוטית. היפוטזת השוק היעיל אומרת שהשוק מתומחר בצורה הכי טובה בהינתן המידע שידוע - אני לא חולק על זה, להגיד שזאת התחזית הכי טובה בהינתן מה שידוע זה דבר אחד, הבעיה שלי היא שהשונות בתוצאה היא ענקית - עובדה שהשוק לא מתכנס למחיר מסוים אלא מאוד תנודתי.

כאנלוגיה אם יש לך מטבע לא הוגנת של 51% לעץ ואתה צריך להמר כסף על הטלתה 3 פעמים זה ברור שאתה צריך להמר 3 עץ אבל זה גם ברור שההימור שלך לא יהיה מוצלח, באותו אופן אם אתה מנסה לתזמן את השוק זה לא ממש יעזור לך לתמחר אותו בצורה הכי מדויקת שיש ואז לקנות או למכור אם הוא מעל או מתחת

כמו שאמר וון נוימן - אין טעם להיות מדויק כשאתה לא יודע על מה אתה מדבר

לא הבנתי למה אתה סובר את מה שאמרת בפסקה הראשונה... ב 2005 יש אנשים ( יותר ויותר לקראת 2008) שאמרו שחור על גבי לבן, שוק הדיור האמריקאי ייקרוס ורוב האגחים MBS לא רק שייתכנסו, ייתכנסו ל 0. והם צדקו, והם הרוויחו מספיק כדי לסדר את כל הצאצאים שלהם 20 דורות קדימה.

זה ברור שאפשר למצוא הרבה מקרים של טעויות, אבל אפשר גם למצוא הרבה מקרים של זיהוי וניתוח מדוייק מאוד, מה גם שהניסיון לתזמן במקרים של מקצוענים הוא כזה שאף שהם משחקים הטלת מטבע בה ייתרון של 51% רק, אם יפסידו אגורה כל פעם שטועים בניחוש ומרוויחים מאה שקל כל פעם שמנחשים נכון, אז זה כן משחק ששווה לשחק, גם אם מפסידים 1000 פעמים עד שזוכים פעם אחת. זה בדיוק האנלוגיה של 1.הסתברות 2.התוצאה 3. ההשפעות הנלוות.

לכן זה פשוט טעות להגיד שכל הניסיונות לנתח מאקרו הם בזבוז זמן, כי הן לחלוטין לא, כאשר עושה זאת איש מקצוע לאורך מספיק זמן.

 

[Leo1]

לכן השוק התאים את עצמו לתחזית ומחירי המניות נפלו. כלומר מצב מחיר השוק הנוכחי כבר מכיל את ציפיות המשקיעים לאפשרות של מיתון ולכן אין פה שום פעולה שאפשר לעשות. השוק משוכלל והמחיר מייצג את המיתון המתקרב.

בדקת את מחירי המניות לאחרונה? לפי כל מדד אפשרי מחירי המניות היחסיים נמצאים ברמות של השיאים של בועות עבר או אף מעבר להם. מרבית מדדי תמחור המניות צופים תשואה שלילית הרבה שנים קדימה.
https://www.gurufocus.com/stock-market-valuations.php
https://www.gurufocus.com/shiller-PE.php
https://www.hussmanfunds.com/comment/observations/obs190714/
מחירי המניות כרגע ממש לא מתמחרים מיתון מתקרב. להיפך, הם מתמחרים צמיחה גבוהה ברמה שהיא חסרת שום תקדים היסטורי.
השאלה האמתית אבל היא האם באמת יהיה מיתון קשה. אני לא בטוח בכך בכלל. היפוך התשואות הוא לא תורה מסיני. המצב כרגע מאוד חריג בגלל שבארה"ב הריבית גובהה בהרבה מבמדינות מפותחות אחרות. היפוך התשואות יכול פשוט להצביע על כך שהמשקיעים צופים שהריביות במדינות שונות יתאזנו. יכולות להיות לזה גם כל מני סיבות אחרות.
אין ספק שיש כרגע האטה כלכלית עולמית. זה לא משהו עתידי. ההאטה מתרחשת עכשיו. עד כמה עמוק זה יגיע ואם יהיה משבר אני לא יודע. מה שאני יודע הוא שמחירי המניות מתמחרים כרגע את ההפך המוחלט ממשבר.

 

[בורג]

היפוך התשואות יכול פשוט להצביע על כך שהמשקיעים צופים שהריביות במדינות שונות יתאזנו. יכולות להיות לזה גם כל מני סיבות אחרות.

כלומר אתה אומר, עקום התשואות מעיד על ציפיות השוק לעתיד הריבית בלבד. שאר הניתוחים לגבי השוק הם תחזיות ושערוכים.
מעניין.

 

[יבגני_ל]

היי,
אני חייב לייצר מספר הודעות כי מסתבר שיש מגבלה לשים יותר מתמונה אחת בהודעה.

הייתי רוצה לדעת בפן המעשי, אם יש לחברים פה תוכנית פעולה אמיתית לתרחיש הבא ולא תאורטית מחשבתית.

האם יש לכם תוכנית כיצד להתנהל עם תיק ההשקעות בהתייחס לזה שעקום תשואת אג"ח לשנתיים ול 10 שנים של ארה"ב התהפכו לזמן קצר באוגוסט השנה?
בחמשת הקריסות הגדולות האחרונות התהליך ניבא במדוייק את הקריסה הקרובה ממרחק של שנה - שנתיים וחצי (באופן גס), מהרגע שהעקום נגע בנקודת האפס.
מזמן הנגיעה ועד לתחילת המגמה היורדת, אגב, השוק המשיך לעלות.

"מה שהיה לא בהכרח מה שיהיה וכו", אבל האם להתעלם מזה?
נראה לי תהיה טעות להתעלם מזה, ועדיף לרוקן את התיק בחלקו או באופן מלא ממניות מבעוד מועד (לא כרגע).
סטטיסטית, להתעלם מזה תהיה טעות. האם לקוות שהסטטיסטיקה תשבר דווקא כעת, או לקחת את העמדה שמי שיצא מוקדם מהשוק יפספס המשך עליות, וייתכן שהירידות שיבואו מתישהו אפילו לא ירדו לרמת השוק ממנה המישהו הזה יצא מלכתחילה?
במימוש רציני כמו בדוגמאות הבאות, כנראה שמי שיצא בעוד כשנה- שנה וחצי עדיין ינהג בתבונה, גם אם יקדים לצאת.

מקור הגרפים:
https://fred.stlouisfed.org/series/T10Y2Y

 

[יבגני_ל]

 

[יבגני_ל]

 

[יבגני_ל]

 

[יבגני_ל]