• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ההתחלה

  • פותח הנושא פותח הנושא Myrath
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
@whybe
אכן העלית המון נקודות למחשבה בקשר לדירה.

רק שלגבי רעידת אדמה וכד' - יש ביטוח, לא?

המקרים שעליהם דיברת אינם סבירים לשכונה/סוג בית שאגור בו. ככל הנראה גם לא לסוג הבית שארצה להשכיר. אני לא בטוח עד כמה במקרה שלי זה זריית חול בעיניים, כיוון שאני יודע שאולי זה לא הצעד הנכון ביותר מבחינה כלכלית טהורה.

עם כל מה שנאמר, לא ברור לי איך בטווח הארוך זה חוסך. אתה מתכוון לגור בשכירות לנצח? 40 שנות שכירות הם, ללא חישוב אינפלציוני וכו', 1.7 מיליון ש"ח. לא כולל עלויות מעבר וכיו"ב. מאחר שאני לא מתכוון לקחת משכנתא כלל, אני לא יודע עד כמה מגורים בשכירות יועילו לי.
גם אם אנחנו מדברים על להשקיע את הכסף שלא רכשתי בו דירה בהשקעה מניבה ובינתיים לגור בשכירות, אני לא יודע עד כמה זה שווה את זה.
אני גם מתקשה לחשוב על זה כי לא יודע כמה בת זוג תסכים לכך + אני לא רואה את עצמי משקיע, בטח שלא בתקופה הקרובה, סכומים גבוהים בשוק ההון. כך שאין לי מה להרוויח בזמן שאני בשכירות "במקום" לרכוש בית. אני חושב שאצלי הנסיבות די מגמדות את הנתיב הזה..
 
אם אתה מסתכל מהמבט שלי - אז בחישוב המחיר ואיכות החיים (סובייקטיבי, אני יודע, אך בכל זאת די ברור מה מתאים לי) עשיתי עבודה די טובה, לא?
את זה רק אתה יודע.

מה הכוונה ללא קשר לאינפלציה? את זה אני יודע. אבל האם הדיבידנד שהיא מחלקת עובר את האינפלציה?
קיבלת עוד שיעורי בית :)
תבדוק בכמה חברת קוקה קולה בגדילה את הדיבידנד שלה בממוצע בין שנת 2000 ועד היום ותגיד לי לאיזה מספר הגעת.
אחרי שתגיד לי מה המספר הזה אתה תוכל לדעת את התשובה לשאלה שלך.


נכון, אבל הסיכויים הם לא גבוהים ובנוסף, לדירה יש ערך פונקציונאלי - גם אם יש בידי כבר דירת מגורים אחת. במיוחד אם זו דירה נורמלית...
השכירות יכולה לרדת - אבל להיעלם? קשה לי להאמין.
תחשוב על המקרים הבאים:
1. השכונה עוברת שינוי אופי מהותי (מחילונים לחרדים - או להפך, מיהודים לערבים - או להפך, מצעירים מלאי חיים למבוגרים פנסונריים - או להפך).
2. בדירה ממול מתנחל לו עבריין ידוע שבמקרה מנהל מעבדת סמים בבית והמשטרה לא מתעסקת איתו מסיבות כאלו ואחרות.
3. השכנה מלמעלה החליטה שבכל פעם שהיא עושה ספונג'ה היא חייבת לרוקן את הדלי על החלון שלך - כעקרת בית היא כמובן עושה ספונג'ה כל יום...

כמה קל יהיה לך להמשיך לגור בדירה כזו?
כמה קל יהיה לך למכור אותה ברווח?
כמה קל יהיה לך למצוא שוכרים מתאימים?

המקרים שתיארתי הם לא כל כך נדירים (אם כי הקצנתי אותם בכוונה) אבל שכן אחד בעייתי יכול להרוס בניין שלם.

שוק ההון פשוט מפחיד עוד לפני שמנסים לנבור בו, ותמיד מקוננת בי המחשבה ש"תלמד כמה שתלמד, אין זה לזה סוף או התחלה"
נכון ועל זה נאמר "ככל שלומדים יותר מגלים שיודעים פחות".

אני חושב שלהגיב לכל בן אדם חדש במשפט:
אין בעיה - אני חושב שהשקעה במניות דיבידנד לא יכולה להתאים לך.
עכשיו זה כבר לא בקטגוריה של ייעוץ השקעות, נכון?
:)

ובנימה יותר אופטימית הדבר היחיד שאני ממליץ לאנשים לעשות זה ללמוד.
מעבר ללימוד עצמו כל אחד צריך להחליט לעצמו אם זה מתאים לו.
במקרה המדובר כאן המטרות שהוצגו (קצבה חודשית) מסתנכרנות מצויין עם מניות דיבידנד ולכן זה נראה לי מתאים.
אם מישהו מצהיר שהמטרה שלו היא "להגיע למיליון שקל ואז להוציא הכל ולעשות עם הכסף משהו" אז השקעה במניות דיבידנד בהחלט לא מתאימה לו.
אני עדיין אייעץ לו להכיר את מהות ההשקעה ואולי לחשוב שוב מה המטרה של אותו מיליון שהוא רוצה למשוך בסוף ולראות אם המטרה הזו יכולה להיות מושגת בדרכים אחרות.
בכל אופן זהו דיון לשרשור אחר אז בוא ונשאיר את השרשור הזה ל @Myrath
אם אתה רוצה תרגיש חופשי לפתוח שרשור חדש בנושא ואני אגיב שם.

רק שלגבי רעידת אדמה וכד' - יש ביטוח, לא?
לא כל ביטוח מכסה הכל.
לי למשל יש ביטוח על הנכס אבל הוא יחזיר לי סכום מרבי של 240 אלף שח.
הדירה היום שווה יותר ממיליון... זה לא בדיוק יעזור לי...

אתה מתכוון לגור בשכירות לנצח?
כן (כל עוד שלום בית מאפשר זאת כמובן).

מאחר שאני לא מתכוון לקחת משכנתא כלל, אני לא יודע עד כמה מגורים בשכירות יועילו לי.
זה לא משנה כל כך אם אתה לוקח משכנתא או לא.
מה שמשנה זה האם השכירות שאתה חוסך בכך שלקחת את הדירה פחות החזרי משכנתא (שאתה לא לוקח אז - 0) מייצגים סכום גבוה יותר מהתשואה שתוכל לקבל על אותו הסכום בהשקעה אלטרנטיבית.
אם אתה "חוסך" 3000 שח בחודש בגלל שאתה לא משלם שכירות אבל מצד שני יכלת להרויח 4000 שח בחודש בהשקעה אחרת (וממש לא משנה מה היא אותה ההשקעה) אז אפקטיבית אתה מפסיד 1000 שח בחודש רק בגלל שרכשת דירה (אפילו שזה בלי משכנתא).
ושוב חשוב להדגיש - לא הכל בחיים זה כסף אז אם הפסדת 1000 שח אבל קיבלת ביטחון או הרגשה יותר טובה אז זה עדיין יכול להיות צעד חכם!
 
את זה רק אתה יודע.
סובייקטיבי כאמור, נכון. ועדיין. נראה לי פשוט הזוי שהמחיר מקביל לדירות בעכו או בעפולה. יש גבול לסובייקטיביות, רובנו רוצים לחוש בטוחים למשל. לכולנו יש מכנה משותף שעליו אנחנו מוכנים לשלם. בהתבסס על התכונות שמאפיינות את הנכסים, אני פשוט לא מבין איך דירות יכולות להגיע שם לפחות ממיליון. אני אובססיבי יותר בקטע של ה"קאטש" מאשר על האם עשיתי את הבחירה הנכונה.
קיבלת עוד שיעורי בית :)
תבדוק בכמה חברת קוקה קולה בגדילה את הדיבידנד שלה בממוצע בין שנת 2000 ועד היום ותגיד לי לאיזה מספר הגעת.
אחרי שתגיד לי מה המספר הזה אתה תוכל לדעת את התשובה לשאלה שלך.

נדמה לי שאני קצת עילג בשימוש באתר הזה. זה מה שיצא לי :S

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=KO&a=00&b=1&c=2000&d=10&e=1&f=2015&g=v

תחשוב על המקרים הבאים:
1. השכונה עוברת שינוי אופי מהותי (מחילונים לחרדים - או להפך, מיהודים לערבים - או להפך, מצעירים מלאי חיים למבוגרים פנסונריים - או להפך).
2. בדירה ממול מתנחל לו עבריין ידוע שבמקרה מנהל מעבדת סמים בבית והמשטרה לא מתעסקת איתו מסיבות כאלו ואחרות.
3. השכנה מלמעלה החליטה שבכל פעם שהיא עושה ספונג'ה היא חייבת לרוקן את הדלי על החלון שלך - כעקרת בית היא כמובן עושה ספונג'ה כל יום...

כמה קל יהיה לך להמשיך לגור בדירה כזו?
כמה קל יהיה לך למכור אותה ברווח?
כמה קל יהיה לך למצוא שוכרים מתאימים?

המקרים שתיארתי הם לא כל כך נדירים (אם כי הקצנתי אותם בכוונה) אבל שכן אחד בעייתי יכול להרוס בניין שלם.

האמת שאני מוצא את התרחישים האלו קיצוניים במיוחד (גם בניכוי ההקצנות). מעולם לא נתקלתי בדברים כאלו. גם אצל חברים שביקרתי, חלקם בשכונות "גרועות" - לא ראיתי דברים כאלו. גם חלק מהשינויים לא יהיו דרסטיים עבורי (שינוי אוכלוסייה - האוכלוסייה לדוגמה זה בונוס עבורי, לא יהיה לי כ"כ איכפת אם היא תהפוך לשכונה "זקנה").
ובכלל.. בסך הכל, אני משתדל גם שלא להיכנס לנטייה (בלשון המעטה) הטבעית שלי שלא להפסיק לשקוע בחזיונות. אז מקסימום נריב עם השכנה. נחיה עם זה... :) הדיון הזה גם הביא אותי לעצירה פתאומית, להסתכל על הכל במבט על, ולזכור ששוק ההון כנראה לא יביא לי עצמאות כלכלית מלאה. יותר סיכוי שההורים יעשו זאת. יותר סיכוי שבת הזוג. יותר סיכוי שאעבוד בעבודה סדירה ורגועה ככל הניתן. יש לי יותר חששות מתחומים רבים אחרים מאשר מה תהיה ההשקעה האולטימטיבית.
אני לא אפסיק לחשוב, אבל אני משתדל גם לעצור לרגע ולהנות...

נכון ועל זה נאמר "ככל שלומדים יותר מגלים שיודעים פחות".

אממ, כן. ככלב המלקט מן הימים - זה מאוד נחמד כשהכל נוגע ללמידה נטו. כאשר אתה מבסס השקעות גדולות על הידע שלך - פחות.

לא כל ביטוח מכסה הכל.
לי למשל יש ביטוח על הנכס אבל הוא יחזיר לי סכום מרבי של 240 אלף שח.
הדירה היום שווה יותר ממיליון... זה לא בדיוק יעזור לי...

או, לא היה לי מושג. טוב, עודני ילד...

כן (כל עוד שלום בית מאפשר זאת כמובן).


Mind = Blown

זה לא משנה כל כך אם אתה לוקח משכנתא או לא.
מה שמשנה זה האם השכירות שאתה חוסך בכך שלקחת את הדירה פחות החזרי משכנתא (שאתה לא לוקח אז - 0) מייצגים סכום גבוה יותר מהתשואה שתוכל לקבל על אותו הסכום בהשקעה אלטרנטיבית.
אם אתה "חוסך" 3000 שח בחודש בגלל שאתה לא משלם שכירות אבל מצד שני יכלת להרויח 4000 שח בחודש בהשקעה אחרת (וממש לא משנה מה היא אותה ההשקעה) אז אפקטיבית אתה מפסיד 1000 שח בחודש רק בגלל שרכשת דירה (אפילו שזה בלי משכנתא).
ושוב חשוב להדגיש - לא הכל בחיים זה כסף אז אם הפסדת 1000 שח אבל קיבלת ביטחון או הרגשה יותר טובה אז זה עדיין יכול להיות צעד חכם!

קראתי את התגובה הזאת בדיוק אחרי שהייתי עם המחשבון, מחשב כמה יכולתי להפסיד לפי הגישה של @whybe .
אז כן, האמת שזה כבר נראה לי ממש לא שווה את זה. אני בטוח ארכוש בית. בזול, תוך התפשרות רבה, אבל בטוח ארכוש.
השאר ילך לחיסכון והשקעות - כאן השאלה איך מדוע ולמה הרבה יותר רחבה.
אפילו אם אחליט כבר עכשיו להיכנס בכל הכוח לשוק ההון, אני לא חושב שהייתי מוותר על ד' אמותיי, על אף שהבלוג הזה יוצא נחרצות נגד הגישה הזו.
על זה כבר אמר ליבוביץ', שלרגשות וערכים אין נימוק רציונאלי.
 
@Myrathאין תשואה בלא סיכון, זה השיעור הראשון בכל השקעה. אתה מקבל פרס (ריבית) על זה שאתה מוכן לסכן את הכסף שלך. כמות הריבית / תשואה שאתה מקבל אמורה לשקף את רמת הסיכון. אין דין השקעה שמניבה 1.5% לדין 10%.
שוב בשרשור זה אני מוצא עצמי מסתייג נחרצות, הפעם מקלישאת השקעות שגויה (בעיני לפחות), ומכיוון שמדובר המשקיע חדש, לפי דבריו שלו, שעושה את צעדיו הראשונים בעולם ההשקעות, אני מגיב על כך. בעולם ההשקעות אין שום קשר ישיר בין סיכון לתשואה. זו קלישאה ותו לא. אולי היא נכונה, במידה מסויימת, לאסטרטגיות מסויימות מאוד (כמו השקעה במדדים נרחבים), אבל בהחלט אין זו אמיתה כללית. בעולם ההשקעות תשואה היא במידה רבה נגזרת של ידע (כתבתי על כך בהרחבה כאן) ולכן לקח חשוב למשקיע, בעיקר בתחילת דרכו, היא להשקיע את הזמן הדרוש בלימוד ובהתמחות. אם אדם רגיש מאוד לסיכון, הדרך הטובה ביותר לנהל אותו, לדעתי, איננה לפזר את השקעתו על עוד ועוד חברות ותחומים שהוא איננו יודע עליהם דבר, אלא ללמוד ולהתמחות כדי להתמודד בצורה אפקטיבית, ולא סטטיסטית, עם סיכונים עליהם הוא למד. בהצלחה.
 
נערך לאחרונה ב:
זו קלישאה ותו לא. אולי היא נכונה, במידה מסויימת, לאסטרטגיות מסויימות מאוד (כמו השקעה במדדים נרחבים), אבל בהחלט אין זו אמיתה כללית. בעולם ההשקעות תשואה היא במידה רבה נגזרת של ידע
+1
 
שוב בשרשור זה אני מוצא עצמי מסתייג נחרצות, הפעם מקלישאת השקעות שגויה (בעיני לפחות), ומכיוון שמדובר המשקיע חדש, לפי דבריו שלו, שעושה את צעדיו הראשונים בעולם ההשקעות, אני מגיב על כך. בעולם ההשקעות אין שום קשר ישיר בין סיכון לתשואה. זו קלישאה ותו לא. אולי היא נכונה, במידה מסויימת, לאסטרטגיות מסויימות מאוד (כמו השקעה במדדים נרחבים), אבל בהחלט אין זו אמיתה כללית. בעולם ההשקעות תשואה היא במידה רבה נגזרת של ידע (כתבתי על כך בהרחבה כאן) ולכן לקח חשוב למשקיע, בעיקר בתחילת דרכו, היא להשקיע את הזמן הדרוש בלימוד ובהתמחות. אם אדם רגיש מאוד לסיכון, הדרך הטובה ביותר לנהל אותו, לדעתי, איננה לפזר את השקעתו על עוד ועוד חברות ותחומים שהוא איננו יודע עליהם דבר, אלא ללמוד ולהתמחות כדי להתמודד בצורה אפקטיבית, ולא סטטיסטית, עם סיכונים עליהם הוא למד. בהצלחה.

אני מבין שזה לא כלל ברזל, אבל בסופו של דבר, בהנחה שמשקיע בכל זאת בוחר להשקיע מבלי להכיר את התחום לעומקו זה יהיה עדיף, לא? כלומר, הכלל זה עובד, אבל הוא לא הדרך להשקיע באמת. הבנתי נכון?

התגובה הקודמת שלי ממתינה לאישור, אגב.
 
איך אוכל להוסיף חברת ניהול בעתיד אם כבר מצאתי דייר והוא לא מוכן לצאת לדוגמה? איזו חברת ניהול תסכים להיות ה"הוצאה לפועל" שלי בעבור דמי ניהול?
אני לא חושבת שיש בארץ ממש "חברות ניהול" במובן האירופי/אמריקאי של המילה. רוב הסיכויים שמה שאתה יכול להשיג בארץ (תקנו אותי אם אני טועה) זה פשוט מישהו שיעשה בשבילך את כיתות הרגליים - למשל אם יש נזילה הדייר יתקשר אליו ולא אליך והוא כבר יטפל בעניין. את זה אפשר לעשות גם עם דירה קיימת ודייר קיים.
 
בהנחה שמשקיע בכל זאת בוחר להשקיע מבלי להכיר את התחום לעומקו זה יהיה עדיף, לא?
לעניות דעתי השקעה במשהו שלא מבינים יותר גרועה מזריקת מטבע.
אם אתה לא יודע מה עלול לקרות ואיך אתה יכול להיפגע מההשקעה אז איך אתה יכול להגיע למסקנה שהיא השקעה טובה?
 
לגור בשכירות כלומר להיות תלוי בשגיונותיו של בעל הבית?! כמו גם אני בטוח שבתור התחלה לפחות, לא ארצה לנהל שתי דירות. אני אהיה מאושר אם אראה ש(אפילו בסיוע חברת ניהול) אצליח להתלבש כמו שצריך על שכ"ד קבוע מאחת. שווי הדירה פחות מעניין אותי כי מדובר בשכ"ד לטווח הארוך. מחזיר אותנו לנקודת הראשונית :) אבל כמובן אשמח לשמוע פרספקטיבה מבעלי הניסיון!
לגבי מגורים בשכירות מומלץ להתמקד בחוזה למספר שנים, בשכירות נמוכה יותר מהשכירות המבוקשת, כאשר עלויות האחזקה על חשבונך. בדרך זו אתה לא תלוי בשיגיונות של בעל הנכס, מקבע את השכירות למספר שנים למעט הצמדה למדד תלוי בסיכום בינכם, אני כבעל נכסים תמיד שמח לחתום על חוזים נמוכים יותר לטווח ארוך, למעט אם בעל הנכס מחליט למכור את הנכס אין פה כל בעיה. לגבי דירות להשקעה מוטב לקנות תחילה דירה אחת ורק לאחר שהכל עובד ותקין ניתן לרכוש דירה נוספת, מומלץ בטווחים של חצי שנה עד שנתיים. לגבי נושא הניהול לא צריך לחשוש, במידה ותחליט להשקיע בחו"ל יש חברות ניהול המטפלות בנכס, חשוב יותר שתקנה בעיתוי ובמיקום הנכונים.
 
ההודעה הקודמת שלי שמשום מה לא מוצגת:

↑
את זה רק אתה יודע.
***
סובייקטיבי כאמור, נכון. ועדיין. נראה לי פשוט הזוי שהמחיר מקביל לדירות בעכו או בעפולה. יש גבול לסובייקטיביות, רובנו רוצים לחוש בטוחים למשל. לכולנו יש מכנה משותף שעליו אנחנו מוכנים לשלם. בהתבסס על התכונות שמאפיינות את הנכסים, אני פשוט לא מבין איך דירות יכולות להגיע שם לפחות ממיליון. אני אובססיבי יותר בקטע של ה"קאטש" מאשר על האם עשיתי את הבחירה הנכונה.
↑***
קיבלת עוד שיעורי בית :)
תבדוק בכמה חברת קוקה קולה בגדילה את הדיבידנד שלה בממוצע בין שנת 2000 ועד היום ותגיד לי לאיזה מספר הגעת.
אחרי שתגיד לי מה המספר הזה אתה תוכל לדעת את התשובה לשאלה שלך.
***
נדמה לי שאני קצת עילג בשימוש באתר הזה. זה מה שיצא לי :S

[לדעתי אי אפשר לשים לינק או משהו כזה.. שיבצתי את הנתונים באתר של yahoo ויוצאים לי אחוזים חודשיים/שנתיים לא הגיוניים :S

↑***
תחשוב על המקרים הבאים:
1. השכונה עוברת שינוי אופי מהותי (מחילונים לחרדים - או להפך, מיהודים לערבים - או להפך, מצעירים מלאי חיים למבוגרים פנסונריים - או להפך).
2. בדירה ממול מתנחל לו עבריין ידוע שבמקרה מנהל מעבדת סמים בבית והמשטרה לא מתעסקת איתו מסיבות כאלו ואחרות.
3. השכנה מלמעלה החליטה שבכל פעם שהיא עושה ספונג'ה היא חייבת לרוקן את הדלי על החלון שלך - כעקרת בית היא כמובן עושה ספונג'ה כל יום...

כמה קל יהיה לך להמשיך לגור בדירה כזו?
כמה קל יהיה לך למכור אותה ברווח?
כמה קל יהיה לך למצוא שוכרים מתאימים?
***

המקרים שתיארתי הם לא כל כך נדירים (אם כי הקצנתי אותם בכוונה) אבל שכן אחד בעייתי יכול להרוס בניין שלם.
לחץ כדי להרחיב...
האמת שאני מוצא את התרחישים האלו קיצוניים במיוחד (גם בניכוי ההקצנות). מעולם לא נתקלתי בדברים כאלו. גם אצל חברים שביקרתי, חלקם בשכונות "גרועות" - לא ראיתי דברים כאלו. גם חלק מהשינויים לא יהיו דרסטיים עבורי (שינוי אוכלוסייה - האוכלוסייה לדוגמה זה בונוס עבורי, לא יהיה לי כ"כ איכפת אם היא תהפוך לשכונה "זקנה").
ובכלל.. בסך הכל, אני משתדל גם שלא להיכנס לנטייה (בלשון המעטה) הטבעית שלי שלא להפסיק לשקוע בחזיונות. אז מקסימום נריב עם השכנה. נחיה עם זה... :)הדיון הזה גם הביא אותי לעצירה פתאומית, להסתכל על הכל במבט על, ולזכור ששוק ההון כנראה לא יביא לי עצמאות כלכלית מלאה. יותר סיכוי שההורים יעשו זאת. יותר סיכוי שבת הזוג. יותר סיכוי שאעבוד בעבודה סדירה ורגועה ככל הניתן. יש לי יותר חששות מתחומים רבים אחרים מאשר מה תהיה ההשקעה האולטימטיבית.
אני לא אפסיק לחשוב, אבל אני משתדל גם לעצור לרגע ולהנות...

↑***
נכון ועל זה נאמר "ככל שלומדים יותר מגלים שיודעים פחות".
***
אממ, כן. ככלב המלקט מן הימים - זה מאוד נחמד כשהכל נוגע ללמידה נטו. כאשר אתה מבסס השקעות גדולות על הידע שלך - פחות.

↑***
לא כל ביטוח מכסה הכל.
לי למשל יש ביטוח על הנכס אבל הוא יחזיר לי סכום מרבי של 240 אלף שח.
הדירה היום שווה יותר ממיליון... זה לא בדיוק יעזור לי...
או, לא היה לי מושג. טוב, עודני ילד...
***
↑
כן (כל עוד שלום בית מאפשר זאת כמובן).
***
Mind = Blown

↑***
זה לא משנה כל כך אם אתה לוקח משכנתא או לא.
מה שמשנה זה האם השכירות שאתה חוסך בכך שלקחת את הדירה פחות החזרי משכנתא (שאתה לא לוקח אז - 0) מייצגים סכום גבוה יותר מהתשואה שתוכל לקבל על אותו הסכום בהשקעה אלטרנטיבית.
אם אתה "חוסך" 3000 שח בחודש בגלל שאתה לא משלם שכירות אבל מצד שני יכלת להרויח 4000 שח בחודש בהשקעה אחרת (וממש לא משנה מה היא אותה ההשקעה) אז אפקטיבית אתה מפסיד 1000 שח בחודש רק בגלל שרכשת דירה (אפילו שזה בלי משכנתא).
ושוב חשוב להדגיש - לא הכל בחיים זה כסף אז אם הפסדת 1000 שח אבל קיבלת ביטחון או הרגשה יותר טובה אז זה עדיין יכול להיות צעד חכם!
***

קראתי את התגובה הזאת בדיוק אחרי שהייתי עם המחשבון, מחשב כמה יכולתי להפסיד לפי הגישה של @whybe .
אז כן, האמת שזה כבר נראה לי ממש לא שווה את זה. אני בטוח ארכוש בית. בזול, תוך התפשרות רבה, אבל בטוח ארכוש.
השאר ילך לחיסכון והשקעות - כאן השאלה איך מדוע ולמה הרבה יותר רחבה.
אפילו אם אחליט כבר עכשיו להיכנס בכל הכוח לשוק ההון, אני לא חושב שהייתי מוותר על ד' אמותיי, על אף שהבלוג הזה יוצא נחרצות נגד הגישה הזו.
על זה כבר אמר ליבוביץ', שלרגשות וערכים אין נימוק רציונאלי.
 
@מרק עוגיות - אני חושב שיש. שמעתי על חברה שגם מפנה וכיו"ב. כלומר, עושה יותר מעבר לשליחות של Dont kill the messager.

@daat99 - כמובן שעדיף להימנע מכך, אבל אם בכל זאת יש לך שתי אופציות - הרי שיש אפקט ל"פיזור" של השקעות ככל הניתן.
 
חברים, הודעות התגובה הארוכות שלי אינן מוצגות משום מה...
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בהודעה הראשונה כן. לאחר מכן, חשבתי על זה וערכתי את ההודעה ומחקתי את הלינק, אך החסימה נשארה. אנסה כעת לכתוב מחדש (לא רציתי שבסוף יאשרו את כל ההודעות ברצף ואעשה כאן בלאגן, אבל ככל שעובר הזמן אני מניח שמדובר בתקלה...:
@daat99
↑
את זה רק אתה יודע.
***
סובייקטיבי כאמור, נכון. ועדיין. נראה לי פשוט הזוי שהמחיר מקביל לדירות בעכו או בעפולה. יש גבול לסובייקטיביות, רובנו רוצים לחוש בטוחים למשל. לכולנו יש מכנה משותף שעליו אנחנו מוכנים לשלם. בהתבסס על התכונות שמאפיינות את הנכסים, אני פשוט לא מבין איך דירות יכולות להגיע שם לפחות ממיליון. אני אובססיבי יותר בקטע של ה"קאטש" מאשר על האם עשיתי את הבחירה הנכונה.
↑***
קיבלת עוד שיעורי בית :)
תבדוק בכמה חברת קוקה קולה בגדילה את הדיבידנד שלה בממוצע בין שנת 2000 ועד היום ותגיד לי לאיזה מספר הגעת.
אחרי שתגיד לי מה המספר הזה אתה תוכל לדעת את התשובה לשאלה שלך.
***
נדמה לי שאני קצת עילג בשימוש באתר הזה. זה מה שיצא לי :S

[לדעתי אי אפשר לשים לינק או משהו כזה.. שיבצתי את הנתונים באתר של yahoo ויוצאים לי אחוזים חודשיים/שנתיים לא הגיוניים :S

↑***
תחשוב על המקרים הבאים:
1. השכונה עוברת שינוי אופי מהותי (מחילונים לחרדים - או להפך, מיהודים לערבים - או להפך, מצעירים מלאי חיים למבוגרים פנסונריים - או להפך).
2. בדירה ממול מתנחל לו עבריין ידוע שבמקרה מנהל מעבדת סמים בבית והמשטרה לא מתעסקת איתו מסיבות כאלו ואחרות.
3. השכנה מלמעלה החליטה שבכל פעם שהיא עושה ספונג'ה היא חייבת לרוקן את הדלי על החלון שלך - כעקרת בית היא כמובן עושה ספונג'ה כל יום...

כמה קל יהיה לך להמשיך לגור בדירה כזו?
כמה קל יהיה לך למכור אותה ברווח?
כמה קל יהיה לך למצוא שוכרים מתאימים?
***

המקרים שתיארתי הם לא כל כך נדירים (אם כי הקצנתי אותם בכוונה) אבל שכן אחד בעייתי יכול להרוס בניין שלם.
לחץ כדי להרחיב...
האמת שאני מוצא את התרחישים האלו קיצוניים במיוחד (גם בניכוי ההקצנות). מעולם לא נתקלתי בדברים כאלו. גם אצל חברים שביקרתי, חלקם בשכונות "גרועות" - לא ראיתי דברים כאלו. גם חלק מהשינויים לא יהיו דרסטיים עבורי (שינוי אוכלוסייה - האוכלוסייה לדוגמה זה בונוס עבורי, לא יהיה לי כ"כ איכפת אם היא תהפוך לשכונה "זקנה").
ובכלל.. בסך הכל, אני משתדל גם שלא להיכנס לנטייה (בלשון המעטה) הטבעית שלי שלא להפסיק לשקוע בחזיונות. אז מקסימום נריב עם השכנה. נחיה עם זה... :)הדיון הזה גם הביא אותי לעצירה פתאומית, להסתכל על הכל במבט על, ולזכור ששוק ההון כנראה לא יביא לי עצמאות כלכלית מלאה. יותר סיכוי שההורים יעשו זאת. יותר סיכוי שבת הזוג. יותר סיכוי שאעבוד בעבודה סדירה ורגועה ככל הניתן. יש לי יותר חששות מתחומים רבים אחרים מאשר מה תהיה ההשקעה האולטימטיבית.
אני לא אפסיק לחשוב, אבל אני משתדל גם לעצור לרגע ולהנות...

↑***
נכון ועל זה נאמר "ככל שלומדים יותר מגלים שיודעים פחות".
***
אממ, כן. ככלב המלקט מן הימים - זה מאוד נחמד כשהכל נוגע ללמידה נטו. כאשר אתה מבסס השקעות גדולות על הידע שלך - פחות.

↑***
לא כל ביטוח מכסה הכל.
לי למשל יש ביטוח על הנכס אבל הוא יחזיר לי סכום מרבי של 240 אלף שח.
הדירה היום שווה יותר ממיליון... זה לא בדיוק יעזור לי...
או, לא היה לי מושג. טוב, עודני ילד...
***
↑
כן (כל עוד שלום בית מאפשר זאת כמובן).
***
Mind = Blown

↑***
זה לא משנה כל כך אם אתה לוקח משכנתא או לא.
מה שמשנה זה האם השכירות שאתה חוסך בכך שלקחת את הדירה פחות החזרי משכנתא (שאתה לא לוקח אז - 0) מייצגים סכום גבוה יותר מהתשואה שתוכל לקבל על אותו הסכום בהשקעה אלטרנטיבית.
אם אתה "חוסך" 3000 שח בחודש בגלל שאתה לא משלם שכירות אבל מצד שני יכלת להרויח 4000 שח בחודש בהשקעה אחרת (וממש לא משנה מה היא אותה ההשקעה) אז אפקטיבית אתה מפסיד 1000 שח בחודש רק בגלל שרכשת דירה (אפילו שזה בלי משכנתא).
ושוב חשוב להדגיש - לא הכל בחיים זה כסף אז אם הפסדת 1000 שח אבל קיבלת ביטחון או הרגשה יותר טובה אז זה עדיין יכול להיות צעד חכם!
***

קראתי את התגובה הזאת בדיוק אחרי שהייתי עם המחשבון, מחשב כמה יכולתי להפסיד לפי הגישה של @whybe .
אז כן, האמת שזה כבר נראה לי ממש לא שווה את זה. אני בטוח ארכוש בית. בזול, תוך התפשרות רבה, אבל בטוח ארכוש.
השאר ילך לחיסכון והשקעות - כאן השאלה איך מדוע ולמה הרבה יותר רחבה.
אפילו אם אחליט כבר עכשיו להיכנס בכל הכוח לשוק ההון, אני לא חושב שהייתי מוותר על ד' אמותיי, על אף שהבלוג הזה יוצא נחרצות נגד הגישה הזו.
על זה כבר אמר ליבוביץ', שלרגשות וערכים אין נימוק רציונאלי.
 

נושאים דומים

Back
למעלה