ההתחלה

[Myrath]

@הסולידית לא מדברת על תשואה בשמיים אלא על תשואה ממוצעת ששוק ההון עשה בפועל בעבר (מראה אחורית אם תרצה).
כאשר היא מדברת על 3 שנים עד לעצמאות כלכלית זה נובע יותר מצמצום בצריכה ופחות מתשואה מטאורית דבר שאמרת שאתה לא מעוניין ליישם כך שרק בגלל חוסר הצמצום בצריכה הפרישה המוקדמת שלך תגיע מאוחר יותר (אם בכלל) ללא קשר לתשואות שלך.
חשוב להבין שגם אם תסתכל על תשואה של 3% בלבד:
* כל שקל שאתה לא מוציא בשנה מקטין את ההון שאתה צריך לחסוך ב-44.44 שקל (אל תשכח מיסים).
* כל שקל שאתה לא מוציא בחודש מקטין את ההון שאתה צריך לחסוך ב-533.33 שקל.
* כל שקל שאתה לא מוציא ביום מקטין את ההון שאתה צריך לחסוך ב-16,222.22 שקל.
אם למשל אתה רגיל לשתות כוס קפה בקופיקס שעולה 5 שקל ביום אז אתה צריך לחסוך 81,111.11 שח נוספים שלא תצטרך לחסוך אם תוותר על אותה כוס הקפה.

אני מוכן להתחייב על צמצום הוצאות. כשכתבתי שאיני מתכוון לרקוח את מוצרי הניקוי ולאכול אוכל יבש לא הבעתי טון מזלזל - אלא את הגבולות שלי. החסכנות שלי היא כמובן הבסיס להכל! אני מוותר על רכב, שטויות, הוצאות דירה לא יהיו לי וכו'. אני משתדל לפנות לקהל יעד מבחינת בנות הזוג השני שרואה איתי עין בעין את הדברים הללו. פשוט ציינתי שהסולידיות שלי לא מגיעה עד כדי מקלחת קרה. ליטרלי, לא בקטע של להעביר נקודה אחרת... כבר כרגע אני חוסך בין 90% ל-100%. יש מצב שאגיע להוצאות ברמה של הסולידית כי אין לי שכר דירה/אייקידו/כלב. הבעיה שלי היא חוסר ביטחון ביחס להכנסות עתידיות. ביטחון בהכנסות עתידיות יהפוך הכל למצב טוב מאוד מבחינה כלכלית. או אפילו אם זה יבוא מבת הזוג נטו.

זה אומר שהחלטת לקנות דירה וזו השקעה לכל דבר.

שאלה פתוחה שאתה לא צריך לענות עליה אבל כדאי שתחשוב עליה:
האם בדקת וראית שרכישת דירה זו ההשקעה הכי טובה בשבילך? (תשים לא שלא שאלתי אם היא ההשקעה הכי רווחית)

התכוונתי לדירת מגורים עבורי. הדרישות שלי הם בעיקר ביטחון. ראיתי את השכונות בב"ש בגוגל, סקרתי את הכל. ביררתי עם אנשים שגרים שם. נשמע לי כבר חשוד כמה שזול שם. הרעיון הוא לרכוש דירה במחירים כאלו כדי להשאיר כמה שיותר כסף עבור השקעות/חסכונות/בלת"מ/יום סגריר. אבל עדיין, עודני צעיר ואני חייב לקחת בחשבון שיש נתונים שאולי איני יודע. משתדל לברר אם יש כאלו. זה נראה טוב מדי.

אם אתה לא מסוגל להתמודד עם לחצים אז אתה צריך לחשוב שוב על כל הרעיון של השקעה בשוק ההון.
זה ממש לא משנה אם שוק ההון (אם זו השקעה במדדים או במניות דיבידנד) יספק תשואה גבוהה יותר אם אתה לא תוכל להתמודד עם משברים שלא נראים זמניים כשהם קורים.
ההשקעה היחידה שרלוונטית היא ההשקעה שאתה תוכל לצלוח את המשברים שיגיעו איתה.
אין השקעה שלא נקלעת לקשיים וממש לא משנה אם מדובר בשוק ההון, נדל"ן או עסק.

לוקח את זה בחשבון, אבל זה שונה. יש לי פערים גדולים מבחינת הדברים שהם מהם אני "נלחץ". זה יותר דומה לפוביה, כך שהגזירה לדוגמה מתחום העבודה (נניח) לתחום שוק ההון היא לאו דווקא נכונה. כמו גם שאוכל להשקיע באמצעות ההורים, לפחות לפרקי זמן מסוימים.

התשואה בפני עצמה לא אומרת כלום.
מה אם אני אגיד לך שתוכל לקבל תשואה של 3% בשנה אבל במקביל האינפלציה תהיה 4% בשנה?
האם עדיין תוכל לשים שם את כל הכסף?
בכל פעם שאתה מדבר על תשואה (בעיקר נמוכה) אתה חייב לזכור שיש אינפלציה ושהעובדה שהיום היא אפסים לא אומרת כלום על האינפלציה של מחר.

אני תמיד זוכר את האינפלציה, אבל האינפלציה היא הרי גזירה, לא? כלומר, האלטרנטיבה של לא להשקיע עבור ה3% בשנה היא... להפסיד את כל ה4% אם הכסף יישכב בעו"ש/להפסיד 2.5% אם יהיה בפיקדון. לא? הדבר היחיד שאפשר לעשות נגד אינפלציה זה השקעה במדד המחירים לצרכן, אבל הבנתי מכולם שזה לא כדאי משום מה (אף פעם לא הבנתי למה. הרי הסתכלתי עליו והוא רק עולה).

למען הסר ספק, בטווח הקצר שוק ההון הוא קזינו לכל דבר ועניין.
רק אם אתה תהיה מסוגל לשרוד משבר אז שוק ההון יפסיק להיות קזינו.

אני מכוון אך ורק לטווח הארוך. מטבע הדברים, אין לי עניין או כוונה להכות את השוק, גם אם זה היה קל יותר ממה שזה באמת.
אין לי מה לעשות בגריפת רווח מזדמן של 20K.

אל תשכח שפחות גרפים = פחות ידע.
אם אתה יודע פחות על ההשקעה שלך אז יש לך יותר סיכונים שאתה לא מודע אליהם.

התכוונתי שהתחום מטבעו קצת פחות מורכב משוק ההון לפי מה שראיתי. וכמובן הכל נאמר בנוגע לנקודת ההתחלה בלמידה

מה לגבי לרכוש שתי דירות בפחות ממיליון שח כל אחת ולגור בשכירות בעצמך (אם הן לא רלוונטיות בשבילך למגורים)?
לדעתי לנעול מיליון שח בדירה אחת כל עוד אתה רווק זה לא בהכרח צעד חכם כי דירות במחירים הללו לרוב לא יספקו תשואה טובה.
כמובן ש @אורי ו @רוני יכולים לתקן אותי .

לגור בשכירות כלומר להיות תלוי בשגיונותיו של בעל הבית?! כמו גם אני בטוח שבתור התחלה לפחות, לא ארצה לנהל שתי דירות. אני אהיה מאושר אם אראה ש(אפילו בסיוע חברת ניהול) אצליח להתלבש כמו שצריך על שכ"ד קבוע מאחת. שווי הדירה פחות מעניין אותי כי מדובר בשכ"ד לטווח הארוך. מחזיר אותנו לנקודת הראשונית אבל כמובן אשמח לשמוע פרספקטיבה מבעלי הניסיון!

 

[daat99]

התכוונתי לדירת מגורים עבורי

זה לא משנה כלום.
כל דבר שאתה עושה עם כסף זו השקעה.
השקעה אחת מספקת לך ביטחון והשקעה אחרת מספקת לך תזרים מזומנים.
השקעה שלישית יכולה לספק תזרים מלפפונים.

יש נתונים שאולי איני יודע

בשביל זה לומדים.

לוקח את זה בחשבון, אבל זה שונה. יש לי פערים גדולים מבחינת הדברים שהם מהם אני "נלחץ". זה יותר דומה לפוביה, כך שהגזירה לדוגמה מתחום העבודה (נניח) לתחום שוק ההון היא לאו דווקא נכונה.

רק אתה יודע מה מלחיץ אותך וחשוב להדגיש שאתה לא יודע כמה תלחץ מנפילה בבורסה וזה ממש לא משנה כמה אתה חושב שתילחץ מנפילה כזו עכשיו.

אוכל להשקיע באמצעות ההורים

זה דווקא מסבך את התמונה אפילו יותר.
ההורים שלך מוסיפים אלמנט למשוואה שיכול לבוא יום סגריר אחד ולסגור את השלטר כי "הבורסה נופלת כל כך הרבה והיא לא תעלה יותר".
זה שאתה אולי תגיע למצב נפשי/פסיכולוגי/תודעתי שאתה מבין שהאמרות הללו ריקות מתוכן לא מחייב שההורים שלך יגיעו לאותה הנקודה.
כל מי שיש לו שליטה על ההשקעה חייב להבין את המשמעות של השקעה בשוק ההון ולמה אסור להילחץ ולמכור בשיא הנפילות אבל זו הבנה שמאוד קשה להשיג (90% מהאנשים בעולם לא משיגים אותה - מה זה אומר לך? גם אתה וגם ההורים שלך הם מהעשירון שכן מבין? ויותר מכך - מהעשירון שמבין ובפועל מיישם!).

הדבר היחיד שאפשר לעשות נגד אינפלציה זה השקעה במדד המחירים לצרכן

אין יכולת להשקיע ב"מדד המחירים לצרכן".
הדבר הכי קרוב לזה הוא אג"ח צמוד מדד וגם שם זה לא בהכרח מגן עליך מאינפלציה אחרי שתחשב עלויות ומיסים.

אין לי מה לעשות בגריפת רווח מזדמן של 20K

אני לא מדבר כאן על גריפת רווח מזדמן.
אני מדבר על כניסה לפאניקה (שאני מדגיש שוב - אין לך עדיין שמץ של מושג איך תתנהג בתנאי השוק הללו כי עדיין לא חווית כאלו על בשרך) ומכירה של כל המניות במהלך המשבר עצמו רק בשביל "להפסיק את הדימום".

התכוונתי שהתחום מטבעו קצת פחות מורכב משוק ההון לפי מה שראיתי

דעתי היא שונה, אבל זו רק דעה

לגור בשכירות כלומר להיות תלוי בשגיונותיו של בעל הבית?!

יש לי דירה שאני משכיר לאחרים ואני בעצמי גר בשכירות.
אני לא נתקלתי ב"שגיונות של בעל בית" באף דירה משלושת הדירות שאני שכרתי בחיי ואני בקושי מתקשר עם הדיירים שגרים בדירה שלי כך שאני בספק אם הם יכולים לדבר על "שיגיונות" שלי.
זה נכון שיש יוצאי דופן (ואני בטוח שהרבה כאן בפורום יוכלו להעיד על עצמם שהם נתקלו בבעלי בתים שכאלו) אבל כל מה שאתה צריך זה למצוא בעל דירה נורמאלי אחד ולהישאר בדירה שלו שנים קדימה.
מניסיוני האישי, כל עוד הדייר לא משגע את בעל הבית אז בעל הבית לא ישגע את הדייר.
בדיוק כמוך רוב בעלי הבתים יהיו מרוצים רק מהעובדה שיש מישהו שגר בדירה ומשלם בעקביות בלי לשגע אותם.
כשאני גרתי (ועבדתי) בתל אביב, לקראת סוף חוזה השכירות ניגשו אלי בעל הבית ואשתו ושאלו אותי אם אני רוצה לשלם פחות בשביל להישאר בדירה עוד שנה.
הכל מסתכם בקשר שיוצרים עם בעל הבית שלך ובמקרה הפרטי שלי אני מנסה ליצור קשר שהוא דומה מאוד לקשר משפחתי עם בעלי הבתים שאני מתגורר אצלם והתוצאה מכך היא שאני לא משגע אותם והם לא משגעים אותי (ועד היום לא העלו לי את שכר הדירה אפילו פעם אחת).

מו גם אני בטוח שבתור התחלה לפחות, לא ארצה לנהל שתי דירות.

אז תתחיל בדירה זולה אחת ותשאיר את שאר הכסף בבנק בפיקדון או משהו סולידי אחר.
תראה איך אתה מתמודד עם להיות בעלים של דירה אחת (לפני שאתה מתחיל להכניס לתמונה חברות ניהול שתמיד תוכל להוסיף בעתיד).
אם זה ימצא חן בעינייך אז אולי זה הפתרון שמתאים לך, אין לי מושג.

באופן כללי יש לך הרבה אפשרויות כרגע ואני לא חושב שזה יהיה חכם לקפוץ למסקנות שעדיף לקנות בית למגורים (או אפילו להשקעה) ממש בתחילת הדרך לפני שאתה מכיר את האלטרנטיבות.

חשוב שתזכור שאחרי שאתה תכיר את האלטרנטיבות אתה צריך להיות מסוגל להסביר להורים שלך למה זה הצעד הנכון (וממש לא משנה אם החלטת על דירה, מניות או פולי קפה).
לפי התיאורים שלך, בלי הברכה של ההורים שלך אני לא חושב שתוכל להשקיע במה שאתה רוצה.

 

[Myrath]

זה לא משנה כלום.
כל דבר שאתה עושה עם כסף זו השקעה.
השקעה אחת מספקת לך ביטחון והשקעה אחרת מספקת לך תזרים מזומנים.
השקעה שלישית יכולה לספק תזרים מלפפונים.

אני אאמץ את הסגנון הזה. הדירה הזאת מביאה לי המון שקט נפשי ובית יפה במחיר ממש טוב, לא?

בשביל זה לומדים.

אכן, לחלק ניכר מתגובותיך הקודמות אוכל להתייחס רק לאחר קריאה בבלוג שלך. אם כי ייתכן ואנסה קודם כל את הספר שהתחלתי בנושא. הוא נראה טוב בינתיים ואיישם גם את ההמלצה שלך בעניין דילוג על פרק האג"ח אם פתאום זה יהיה לא ברור גם שם (אפע"פ שאין משהו שאני שונא יותר מלדלג. הכל אצלי, בטח כפי שרואים, חייב להיות By the book).

רק אתה יודע מה מלחיץ אותך וחשוב להדגיש שאתה לא יודע כמה תלחץ מנפילה בבורסה וזה ממש לא משנה כמה אתה חושב שתילחץ מנפילה כזו עכשיו.

אני חייב להדגיש דבר נוסף שלא הדגשתי קודם - אני ממש לא טוען שאני (או אפילו הוריי, שעליהם אני סומך בעניין הזה נוכח עברם, אבל נשים את זה בצד כרגע) בטוח שאדע להתמודד עם ירידות שערים. הסיבה היחידה שאני "מנפנף" (לעת עתה) את הטיעון הזה היא שזה לא מה שיימנע ממני לנסות ללמוד את שוק ההון לעומקו ככל יכולתי, שזוהי מטרתו העיקרית של השלב הזה במסע. כמובן שבבוא היום אחשוב טוב טוב מה עושים עם העניין הזה, אבל אני לוקח את הסיכון הזה בחשבון ומוכן להתמודד עמו. בניגוד כאמור, למצב שבו היית אומר לי ששוק ההון הוא 70-30/50-50/20-80 ואז הייתי מבין שהסיבה היחידה בשבילי ללמוד שוק ההון היא קריירה/סתם עניין ופחות בקטע יישומי.
כל שהתכוונתי הוא שזה לא "שומר סף" מבחינתי.

זה דווקא מסבך את התמונה אפילו יותר.
ההורים שלך מוסיפים אלמנט למשוואה שיכול לבוא יום סגריר אחד ולסגור את השלטר כי "הבורסה נופלת כל כך הרבה והיא לא תעלה יותר".
זה שאתה אולי תגיע למצב נפשי/פסיכולוגי/תודעתי שאתה מבין שהאמרות הללו ריקות מתוכן לא מחייב שההורים שלך יגיעו לאותה הנקודה.
כל מי שיש לו שליטה על ההשקעה חייב להבין את המשמעות של השקעה בשוק ההון ולמה אסור להילחץ ולמכור בשיא הנפילות אבל זו הבנה שמאוד קשה להשיג (90% מהאנשים בעולם לא משיגים אותה - מה זה אומר לך? גם אתה וגם ההורים שלך הם מהעשירון שכן מבין? ויותר מכך - מהעשירון שמבין ובפועל מיישם!).

אני לא יכול לבטוח בהוריי שלא יעשו זאת, אבל די בטוח שכך יעשו. מעבר לכך שאבי משתוקק שאשים כמה עשרות K בשביל שאפסיד ואתנסה ולא אחשב חישובים על הנקודה העשרונית כל יום כאילו סוף העולם כבר הוכרז, ההורים שלי די בעניין הזה. אבל כמובן - כל מה שאני יכול לומר שהוא שלעת עתה זה מספק אותי. זה דבר שאני חושב שיש סיכוי טוב שאמצא לו פיתרון ו... גם אם בסופו של דבר בגלל זה אשקיע רק 200K בשוק ההון, זכיתי.
זה משהו שלעניות דעתי אצליח להתגבר עליו, לפחות חלקית.

אין יכולת להשקיע ב"מדד המחירים לצרכן".
הדבר הכי קרוב לזה הוא אג"ח צמוד מדד וגם שם זה לא בהכרח מגן עליך מאינפלציה אחרי שתחשב עלויות ומיסים.

אני חושב שיש לי תכנית עתיקה בבנק שכן מושקעת במדד המחירים לצרכן עצמו. כלומר, "צמודה למדד". כך לפחות הבנתי בבנק. גם הבנתי מהם שיש תכנית כזו כיום, רק שאתה לא מקבל כל ריבית על ההשקעה. עם זאת, כשאני חושב על זה ייתכן שמרוב שהייתי בטוח שמדובר במדד המחירים לצרכן לא ציינתי זאת במפורש, ואז כל הדיון של שעתיים על "אבל המדד רק עלה, למה לא כדאי???" שהיה שם מאוד משעשע בדיעבד. אני הולך לשם בקרוב, אעשה Closure לעניין הזה...
(אבל כך או כך, זה מחזיר אותי לשאלה למה האינפלציה צריכה להטריד אותי? יכול להיות שלא אצליח להתגבר עליה, אבל עדיין... אם ההשקעה תניב לי תשואה של 3% והאינפלציה תעלה על זה, עדיין הדרך הטובה ביותר להתמודד עם זה היא השקעה בתשואה הזאת, לא כך?)

אני לא מדבר כאן על גריפת רווח מזדמן.
אני מדבר על כניסה לפאניקה (שאני מדגיש שוב - אין לך עדיין שמץ של מושג איך תתנהג בתנאי השוק הללו כי עדיין לא חווית כאלו על בשרך) ומכירה של כל המניות במהלך המשבר עצמו רק בשביל "להפסיק את הדימום".

הבנתי. זה קזינו, אלא אם כן אשקיע לטווח ארוך + (בטוח) לא אוציא את הכסף ברגעי משבר. פשוט חשבתי שהתכוונת למשהו אחר.

דעתי היא שונה, אבל זו רק דעה

אז כנראה שאתה צודק מבינינו... אבל ככל שמדובר בשכירות ולא ברצון להעלות את ערך הדירה - למה זה כל כך מורכב?

יש לי דירה שאני משכיר לאחרים ואני בעצמי גר בשכירות.
אני לא נתקלתי ב"שגיונות של בעל בית" באף דירה משלושת הדירות שאני שכרתי בחיי ואני בקושי מתקשר עם הדיירים שגרים בדירה שלי כך שאני בספק אם הם יכולים לדבר על "שיגיונות" שלי.
זה נכון שיש יוצאי דופן (ואני בטוח שהרבה כאן בפורום יוכלו להעיד על עצמם שהם נתקלו בבעלי בתים שכאלו) אבל כל מה שאתה צריך זה למצוא בעל דירה נורמאלי אחד ולהישאר בדירה שלו שנים קדימה.
מניסיוני האישי, כל עוד הדייר לא משגע את בעל הבית אז בעל הבית לא ישגע את הדייר.
בדיוק כמוך רוב בעלי הבתים יהיו מרוצים רק מהעובדה שיש מישהו שגר בדירה ומשלם בעקביות בלי לשגע אותם.
כשאני גרתי (ועבדתי) בתל אביב, לקראת סוף חוזה השכירות ניגשו אלי בעל הבית ואשתו ושאלו אותי אם אני רוצה לשלם פחות בשביל להישאר בדירה עוד שנה.
הכל מסתכם בקשר שיוצרים עם בעל הבית שלך ובמקרה הפרטי שלי אני מנסה ליצור קשר שהוא דומה מאוד לקשר משפחתי עם בעלי הבתים שאני מתגורר אצלם והתוצאה מכך היא שאני לא משגע אותם והם לא משגעים אותי (ועד היום לא העלו לי את שכר הדירה אפילו פעם אחת).

קשה לי מאוד. הבטחתי שאני חסכן ומחושב ואני אכן כך, אבל זה מזכיר לי את המקלחת הקרה. ההרגשה שהבית לא שלי, שבעל הבית עלול למכור אותו ואצטרך לחפש מקום אחר. כאן אני מוכרח לחלוק עליך. בית זה לא רק 4 קירות. כשאני מוצא בית בזול אני גם מוחק חלק ניכר במרכיבי החוסר וודאות שלי. ברגע שאני יודע שקבעתי את מקומי בX אני יודע שהוצאות הנסיעה שלי יהיו X, שמקום העבודה יהיה X וכך הלאה. קל מאוד להתנהל כלכלית. בשכירות הדברים האלו עלולים מאוד להיפגע. מה אם לא תהיה לי ברירה אלא לעבור למקום אחר לגמרי? ועם ילדים, זה עוד פחות נשמע לי... גם בעל בית מעולה יכול לנהוג כך. לנו לדוגמה יש דירה גדולה בשכירות שהייתה כך משך שנים, והנה פתאום הוריי חשבו ואף ניסו למוכרה בתקופה מסוימת, ולא תמצא בעל בית טוב מהם (רוב הזמן הדירה הזאת הושכרה בפחות מחצי מדמי השכירות הבסיסיים שניתן לקבל עבורה). מודה שיש כאן גם מרכיב גדול של הרצון לדעת ש"זה הבית שלי!" שממנו הסולידית כל כך סולדת ("סולדת" ), אבל האמת, אני די מרגיש שהצדק עמי בנקודה הזאת וההגזמה היא של מי שבוחר אחרת.

אז אני מוכן להתפשר על מיקום, גודל הדירה, איכות השכנים, אבל... לא יודע אם אי פעם אוכל אפילו לשקול את הרעיון לגור בשכירות. די מקנא בכך ולו רק על השלווה שזה מקנה לך

אז תתחיל בדירה זולה אחת ותשאיר את שאר הכסף בבנק בפיקדון או משהו סולידי אחר.
תראה איך אתה מתמודד עם להיות בעלים של דירה אחת (לפני שאתה מתחיל להכניס לתמונה חברות ניהול שתמיד תוכל להוסיף בעתיד).
אם זה ימצא חן בעינייך אז אולי זה הפתרון שמתאים לך, אין לי מושג.

איך אוכל להוסיף חברת ניהול בעתיד אם כבר מצאתי דייר והוא לא מוכן לצאת לדוגמה? איזו חברת ניהול תסכים להיות ה"הוצאה לפועל" שלי בעבור דמי ניהול? כרגע זה נראה לי ה-דבר. אבל הדרך עוד רחוקה רחוקה...

באופן כללי יש לך הרבה אפשרויות כרגע ואני לא חושב שזה יהיה חכם לקפוץ למסקנות שעדיף לקנות בית למגורים (או אפילו להשקעה) ממש בתחילת הדרך לפני שאתה מכיר את האלטרנטיבות.

הדבר האחרון שאני רוצה (ובשנים הקרובות - גם יכול) לעשות הוא לפעול בצורה לא מיושבת, כשמרב הנתונים בהישג ידי.

חשוב שתזכור שאחרי שאתה תכיר את האלטרנטיבות אתה צריך להיות מסוגל להסביר להורים שלך למה זה הצעד הנכון (וממש לא משנה אם החלטת על דירה, מניות או פולי קפה).
לפי התיאורים שלך, בלי הברכה של ההורים שלך אני לא חושב שתוכל להשקיע במה שאתה רוצה.

האמת שלאחר הסיוע לאחיי הבוגרים ולאחר תקופה של כמה שנים בודדות - I m on my own ולא יהיה צורך "רשמי" להסביר דבר. אבל כן, אם ההורים יירתעו מרעיון כלשהו, אתקשה ליישמו גם אם אדע שאני הסמכות העליונה. כמובן, אני מתייעץ איתם על כך רבות (מכפי שהם מעוניינים...).
לדעתי הם ייתנו את ברכתם, הם בעניין.

 

[סימפטי]

אני חושב שהשקעה במניות דיבידנד יכולה להתאים לך.

"קרתגו חייבת להיהרס"

 

[yossik]

@Myrath , נו אתה הורג אותי עם הפונטים הזחניים האלו, זה ממש מפגע לעיניים.
אני פשוט מדלג ועובר לתגובה הבאה.

 

[סימפטי]

שלום. אתה מתאר תנאי פתיחה מצויינים, הן באמצעים הן בגישה. לגבי החששות שלך, אני שותף להן, ולכן הבחירה האישית שלי הייתה להשקיע מחוץ לשוק ההון. אתה צעיר ובלי משפחה שתלויה בך עדיין, וזו הזדמנות נהדרת להשקיע את הזמן הדרוש בלימוד, ניסוי, וגם טעייה של תחומי השקעות שונים שיתאימו לתכונות, כישורים והאופי שלך (את המטרות כבר הגדרת, ונותר רק לכמת אותן). אני בחרתי בנדל״ן בחו״ל. בהצלחה.

לשם שינוי , אני מסכים עם אורי - יש לך זמן ומשאבים לבחור לעצמך השקעות וללמוד (גם מה מתאים לך וגם איך לעשות את זה).
רק אל תחפז למשהו אחד ספציפי - גם אם מציעים לך את עסקת החלומות ואתה לא מוכן אליה, נפשית או נסיונית, קח את הזמן ותלמד.
הסיכויים ליפול על משהו חלומי ומוצלח הרבה יותר קטנים מאשר ליפול לבור בגלל חוסר ניסיון ולכן ממליץ בחום לבחור נושא שקרוב אל ליבך וללמוד אותו לעומק לפני שאתה מתחיל להשקיע

 

[Myrath]

@Myrath , נו אתה הורג אותי עם הפונטים הזחניים האלו, זה ממש מפגע לעיניים.
אני פשוט מדלג ועובר לתגובה הבאה.

מצטער. מעכשיו פשוט אעשה הדגשה בשחור. ניסיתי קודם להתגבר על לא לעשות תגובות בציטוט...
אתה מצלם בתמונת פרופיל ציפור שבמקרה התיישבה על העדשה שם?
____________________________________________________________________________________________________________________

@סימפטי - זו הנחת מוצא. על מה אתה ואורי לא מסכימים בדרך כלל?

 

[whybe]

@Myrath
אני לא כל כך הבנתי את החששות שלך והאחוזים שאתה מחלק לכל מיני דברים. אין תשואה בלא סיכון, זה השיעור הראשון בכל השקעה. אתה מקבל פרס (ריבית) על זה שאתה מוכן לסכן את הכסף שלך. כמות הריבית / תשואה שאתה מקבל אמורה לשקף את רמת הסיכון. אין דין השקעה שמניבה 1.5% לדין 10%.
לגבי קניית דירה למגורים, אם יש לך את הכסף ואתה מאמין שזה יספק לך שקט שקורת הגג שאתה משתמש בה אשכרה שייכת לך, לך על זה. אבל קח בחשבון שהכסף הזה יכול היה לתת לך הרבה הכנסה שוטפת (כולל שכר דירה) במקומות אחרים.

 

[daat99]

הדירה הזאת מביאה לי המון שקט נפשי ובית יפה במחיר ממש טוב, לא?

אין לי התנגדות למה שאמרת עד שהוספת את "במחיר ממש טוב".
אין לי שמץ של מושג אם המחיר הוא טוב או לא ואני לא חושב שגם אתה יכול לדעת זאת בשלב כל כך מוקדם.
אני כן יכול להבין ואני כן חושב שאתה יכול לדעת את כל שאר היתרונות שמנית.

אבל כך או כך, זה מחזיר אותי לשאלה למה האינפלציה צריכה להטריד אותי? יכול להיות שלא אצליח להתגבר עליה, אבל עדיין... אם ההשקעה תניב לי תשואה של 3% והאינפלציה תעלה על זה, עדיין הדרך הטובה ביותר להתמודד עם זה היא השקעה בתשואה הזאת, לא כך?

יש אנשים שרוצים שההשקעה שלהם תניב תשואה מעבר לאינפלציה.
אם אתה מגיע למצב שאתה יכול לצאת לפנסיה היום כי ההשקעה שלך מספקת לך הכנסה שמכסה 100% מההוצאות שלך אבל התשואה לא עוברת את האינפלציה אז אתה תגלה בשנה הבאה שאין לך מספיק כסף בשביל לשלם את כל ההוצאות ששילמת בשנה הקודמת.
זה עוד לפני שאתה מתחיל לחשב הוצאות נוספות שלא היו לך בעבר.

ככל שמדובר בשכירות ולא ברצון להעלות את ערך הדירה - למה זה כל כך מורכב?

כאן אני אחזיר אותך לשאלה ששאלת אותי על מניות דיבידנד:
אם אתה קונה דירה במיליון ומקבל שכירות אבל אחרי 10 שנים אתה לא יכול למכור אותה ביותר מחצי מיליון - האם אתה מרוצה מההשקעה?
לפני שאתה קופץ ואומר "לא יכול להיות" תוסיף לחצי מיליון של בעוד 10 שנים את כל הוצאות התחזוקה של הדירה, תבצע תיאום אינפלציה ואז תגיע לסכום של בערך מיליון (ואולי אפילו יותר).

ברגע שאני יודע שקבעתי את מקומי בX אני יודע שהוצאות הנסיעה שלי יהיו X, שמקום העבודה יהיה X וכך הלאה. קל מאוד להתנהל כלכלית. בשכירות הדברים האלו עלולים מאוד להיפגע.

מצד שני בגלל שאני בחרתי לגור בשכירות אני יכלתי לעבור דירה בכל פעם שהחלפתי עבודה.
כשגרתי בתל אביב הייתי צריך ללכת 170 מטר ברגל מדלת הבית ועד דלת המשרד.
היום יש לי בערך קילומטר וחצי ואני מסתייע באופניים.
אם הייתי מקבע את מקומי בתל אביב (איפה שעבדתי בפעם הראשונה שגרתי בשכירות) ורוכש שם דירה אז היום הייתי צריך לסוע כל בוקר וכל ערב בפקקים מטורפים ומורטי עצבים רק בגלל שהתקבעתי בתל אביב.
חוסר הקיבעון של השכירות יכול להיות גם יתרון ולא רק חיסרון.

הכל כמובן בעיני המתבונן כך שרק מה שאתה חושב זה מה שחשוב בלי קשר למה שאני חושב.

איך אוכל להוסיף חברת ניהול בעתיד אם כבר מצאתי דייר והוא לא מוכן לצאת לדוגמה?

אני לא מתמצא גדול בחברות ניהול אבל תמורת שכר מתאים חברות הניהול יעשו הכל - כולל פינוי דיירים.

איזו חברת ניהול תסכים להיות ה"הוצאה לפועל" שלי בעבור דמי ניהול?

זו בדיוק הנקודה.
הם לא יהיו ההוצאה לפועל שלך אבל הם כן יחתמו איתך על חוזה ארוך טווח (שנה לפחות אם לא יותר) וידרשו ממך לשלם הוצאות כאלו ואחרות עבור פינוי הדייר הקיים (בתמורה לכך שאתה לא צריך להתעסק עם זה יותר כמובן).

מצטער. מעכשיו פשוט אעשה הדגשה בשחור. ניסיתי קודם להתגבר על לא לעשות תגובות בציטוט...

אתה יכול פשוט לצטט חלק מההודעה ולהגיב על כל חלק בנפרד.
פשוט תסמן עם העכבר את המשפטים שאתה רוצה לצטט ויופיע לך כפתור "צטט הודעה".
כשתלחץ עליו המשפטים שסימנת יתווספו לתיבת עריכת ההודעה כציטוט ותוכל להגיב מייד אחרי הציטוט.

 

[yossik]

אתה מצלם בתמונת פרופיל ציפור שבמקרה התיישבה על העדשה שם?

זה אני בגלפגוס, זו המצלמה שלי כשהציפור נחתה משום מקום והשתעשעה מול העדשה (היא ראתה עוף מוזר בהשתקפות בעדשה, לא הפרעתי ונהניתי מכול רגע...)

 

[Myrath]

@Myrath
אני לא כל כך הבנתי את החששות שלך והאחוזים שאתה מחלק לכל מיני דברים. אין תשואה בלא סיכון, זה השיעור הראשון בכל השקעה. אתה מקבל פרס (ריבית) על זה שאתה מוכן לסכן את הכסף שלך. כמות הריבית / תשואה שאתה מקבל אמורה לשקף את רמת הסיכון. אין דין השקעה שמניבה 1.5% לדין 10%.
לגבי קניית דירה למגורים, אם יש לך את הכסף ואתה מאמין שזה יספק לך שקט שקורת הגג שאתה משתמש בה אשכרה שייכת לך, לך על זה. אבל קח בחשבון שהכסף הזה יכול היה לתת לך הרבה הכנסה שוטפת (כולל שכר דירה) במקומות אחרים.

האחוזים הם להמחשה בלבד. אני יודע שאין מתנות חינם (בדרך כלל), אני יודע שגובה הסיכון כגובה התשואה הרצויה ואני יודע שאני עלול לא לקום מחר. הדבר היחידי שאיני יודע הוא מהו הסיכון, אבל לדעתי דעת כבר השיב לכך (ראה תשובתו ביחס לכך שהחשש שהשוק יקרוס אינו אפוקליפטי, ואילו החשש שהשוק לא יתקן את עצמו לאחר מכן הוא כן אפוקליפטי). האחוזים באים להבהיר שאין לי כוונה אפילו לחשוב על שוק ההון (ברמה היישומית, לא הלימודית) אם הסיכונים הכרוכים בו בהשקעות המתונות ביותר שישנן הוא משהו כמו 70-30 (70% שתעשה תשואה נחמדה על הקרן לעומת 30% שתפסיד חלק ניכר מהסכום לצמיתות).
בשלב זה די השתכנעתי שהשקעה כזאת עשויה להתאים לי ולכן אני מוכן להשקיע את מרצי וזמני (ובעיקר - ציפיותיי שאיני יכול לשלוט בהן) בלימוד והתנסות (על סכומים מוגבלים) בשוק ההון. כרגע די לי בתשובה לשאלה "האם יש סיכוי שאשקיע בשוק ההון סכומים ניכרים יום אחד" ולא "האם אני הולך להשקיע בשוק ההון סכומים ניכרים".

דירת מגורים - אני לא חושב שאוכל לוותר על הרעיון של להיות בעלים של בית. איפה אתה היית שם את הכסף (אם זה נחשב לייעוץ בלתי חוקי אני כמובן מבין אם תסתייג...)?

 

[קפבלנקה]

נו אתה הורג אותי עם הפונטים הזחניים האלו, זה ממש מפגע לעיניים.
אני פשוט מדלג ועובר לתגובה הבאה.

אותו אני עוד קורא האמת למרות שזה מציק, עזיז כבר ברשימת התעלמות.

 

[yossik]

אותו אני עוד קורא האמת למרות שזה מציק, עזיז כבר ברשימת התעלמות.

עזיז איש יקר ונחמד, כנראה שהוא מגיב בסמאטרפון קטן והגדיל פונטים כדי שיוכל לקרוא מה הוא כותב

 

[Myrath]

אין לי התנגדות למה שאמרת עד שהוספת את "במחיר ממש טוב".
אין לי שמץ של מושג אם המחיר הוא טוב או לא ואני לא חושב שגם אתה יכול לדעת זאת בשלב כל כך מוקדם.
אני כן יכול להבין ואני כן חושב שאתה יכול לדעת את כל שאר היתרונות שמנית.

מה הכוונה בשלב כל כך מוקדם? ראיתי מחירים במקומות אחרים. המקומות היחידים שבהם מצאתי מחירים דומים הם עכו ועפולה (אפילו מקומות כמו חריש הם במחיר דומה). אתה מדבר על תחזית המחירים העתידית? קטונתי, אבל כרגע מנק' מבטי נראה חיובי מאוד. לגבי שאר הפרמטרים - ככל שאספתי מידע זה רק מתחזק. שזה די משמח אותי כי בדקתי כ"כ הרבה מקומות ותמיד התאכזבתי מדברים שלא לקחתי בחשבון (ביטחון וכו'), והנה פתאום סוף סוף הצלחתי למצוא משהו. גם אם זה לא יילך בסוף - זה נחמד...

יש אנשים שרוצים שההשקעה שלהם תניב תשואה מעבר לאינפלציה.
אם אתה מגיע למצב שאתה יכול לצאת לפנסיה היום כי ההשקעה שלך מספקת לך הכנסה שמכסה 100% מההוצאות שלך אבל התשואה לא עוברת את האינפלציה אז אתה תגלה בשנה הבאה שאין לך מספיק כסף בשביל לשלם את כל ההוצאות ששילמת בשנה הקודמת.
זה עוד לפני שאתה מתחיל לחשב הוצאות נוספות שלא היו לך בעבר.

קודם אני שמח שאכן הבנתי את המצב מבחינת נתונים ועובדות. התקדמות. לגבי העצמאות הכלכלית, מה שאתה מתאר הוא אכן חלק מהדברים שמקשים עליי מאוד. הרצון שלי לעבור את האינפלציה הוא כמו הרצון שלי להימנע מסיכון. כרגע אני מסתפק בידיעה שהשקעה מושכלת בשוק ההון היא אפשרית מבחינתי. לאחר שאלמד עוד (הרבה!), ואם בכלל אחליט שהסיכון הנומינלי (קרי, הפסד הקרן עצמה) מקובל עליי, אז אעשה את השקלול ואחליט האם עדיף להימנע מהשקעה כלל ולספוג את האינפלציה או להשקיע או להשקיע בנדל"ן או להשקיע באופן סולידי שאמנם לא יחפוף לאינפלציה, אבל יבלום אותה משמעותית וכן הלאה... לא? אני פשוט לא רואה משהו שאני יכול לומר כבר עכשיו בנושא. או שלא הבנתי את דבריך.
או שאולי אתה אומר את זה בקונטקסט של עצמאות כלכלית, ומנסה להסביר שכדי להגיע לעצמאות כלכלית צריך לקחת בחשבון את האינפלציה וכו'. ובכן, אני לוקח זאת בחשבון, ומבין שאולי לעולם לא אגיע לעצמאות כלכלית מלאה - אבל אם אפשר להגיע כמה שיותר קרוב - מה טוב. בנוסף, אני מאוד מקווה שבכל זאת אמצא עבודה מתאימה, סדירה, או שלפחות האישה תמצא. או משהו חלקי וכו'.


כאן אני אחזיר אותך לשאלה ששאלת אותי על מניות דיבידנד:
אם אתה קונה דירה במיליון ומקבל שכירות אבל אחרי 10 שנים אתה לא יכול למכור אותה ביותר מחצי מיליון - האם אתה מרוצה מההשקעה?
לפני שאתה קופץ ואומר "לא יכול להיות" תוסיף לחצי מיליון של בעוד 10 שנים את כל הוצאות התחזוקה של הדירה, תבצע תיאום אינפלציה ואז תגיע לסכום של בערך מיליון (ואולי אפילו יותר).

אם הדירה היא די טובה, הוצאות התחזוקה יכולות להיות מינוריות יחסית. אני חושב. כך זה לפחות אצלנו. תוסיף גם חברת ניהול שככל הנראה אסתייע בה. גם כאן אין לי אלא לומר שאני רוצה להגיע הכי רחוק שניתן. אני פוחד מאינפלציה, אבל גם מהפסד קרן. אני מניח שרק כאשר תהיה בידי מספיק אינפורמציה אוכל להכריע ביניהן. כרגע אני נוטה לתשואה מדירה כי למרות האינפלציה המחשבה על השקעה בדבר פונקציונאלי כמו דירה, שמניב שכירות חודשית צפויה (יחסית) מאוד מתאים לאופי שלי. עד כמה שאני מבין (ואני לא...) בשביל לעשות תשואה בשוק ההון שתעקוף את השכירות - צריך לסכן הרבה.

מצד שני בגלל שאני בחרתי לגור בשכירות אני יכלתי לעבור דירה בכל פעם שהחלפתי עבודה.
כשגרתי בתל אביב הייתי צריך ללכת 170 מטר ברגל מדלת הבית ועד דלת המשרד.
היום יש לי בערך קילומטר וחצי ואני מסתייע באופניים.
אם הייתי מקבע את מקומי בתל אביב (איפה שעבדתי בפעם הראשונה שגרתי בשכירות) ורוכש שם דירה אז היום הייתי צריך לסוע כל בוקר וכל ערב בפקקים מטורפים ומורטי עצבים רק בגלל שהתקבעתי בתל אביב.
חוסר הקיבעון של השכירות יכול להיות גם יתרון ולא רק חיסרון.

הכל כמובן בעיני המתבונן כך שרק מה שאתה חושב זה מה שחשוב בלי קשר למה שאני חושב.

זה מעניין מאוד. לקחתי זאת בחשבון, אבל אצלי זה חיסרון כמעט טוטאלי (הכל בכפוף למאפייני בת הזוג. שתגיע כבר... אולי ביום שיחזירו את פורום ההכרויות לכאן). הסיכוי שאהיה דינאמי בקשר לעבודה קלוש. ועל אף שבדרך כללי אני שונא דברים שמקבעים אותי ומעמיסים עליי (כמו רכב), כאן אני חייב לומר שזה חריג.

אני לא מתמצא גדול בחברות ניהול אבל תמורת שכר מתאים חברות הניהול יעשו הכל - כולל פינוי דיירים.

חדשות טובות בשבילי!

זו בדיוק הנקודה.
הם לא יהיו ההוצאה לפועל שלך אבל הם כן יחתמו איתך על חוזה ארוך טווח (שנה לפחות אם לא יותר) וידרשו ממך לשלם הוצאות כאלו ואחרות עבור פינוי הדייר הקיים (בתמורה לכך שאתה לא צריך להתעסק עם זה יותר כמובן).

אני יודע שזו נגיסה רצינית בשכר, אבל אני מוכן לתשואה נמוכה מאוד בתנאי שזה (יחסית) דופק. העניין היחידי שמפריע לי הוא, כפי שהעלית, אינפלציה. אבל יש מצב שזה הרע במיעוטו עבורי. זאת אדע לאחר חקירה ודרישה מעמיקה בנתונים. כן, אם אני צריך להכריע מהמותן - אני מעדיף את הנדל"ן.

אתה יכול פשוט לצטט חלק מההודעה ולהגיב על כל חלק בנפרד.
פשוט תסמן עם העכבר את המשפטים שאתה רוצה לצטט ויופיע לך כפתור "צטט הודעה".
כשתלחץ עליו המשפטים שסימנת יתווספו לתיבת עריכת ההודעה כציטוט ותוכל להגיב מייד אחרי הציטוט.

אני משתמש בClipdiary, ככה שאני פשוט מצטט את כל הפסקאות ואז מעתיק אותם בנוחות. אבל נראה לי שאאמץ את הטיפ. תודה

** משהו קטן ביניים. עד שאתעמק ועד שאגיע לרמות חדשות - איך אפשר לעקוב אחרי שוק ההון ברמה הבסיסית? דרך מאי"ה? לבדוק את שערי המניות? את המדדים? לראות את ההיסטוריה? או להתמקד על דברים אחרים. אני מדבר בכיוון של להבין "לאן הרוח נושבת" בעיתונות הכלכלית לדוגמה.

# @daat99 , חייב לומר שהשם מאוד הולם אותך. אני לא יודע אם אתה האדם הכי "משכיל" ששוחחתי עימו, אבל בהחלט האדם הכי ענייני ומבין - וזה מה שחשוב. גם אם אוכל להפיק מזה בעתיד וגם אם לא. לא הרבה פעמים אני מוצא את עצמי משוחח עם אנשים ברשת ומרגיש שיש התקדמות בשיחה, וודאי שלא כזאת. נכון לגבי כולם כאן האמת...
מה שכן, הייתי רוצה את הכישורים הקוגנטיביים שלכם בשביל לקבל תמונת מצב של שוק ההון בין לילה.

 

[Myrath]

זה אני בגלפגוס, זו המצלמה שלי כשהציפור נחתה משום מקום והשתעשעה מול העדשה (היא ראתה עוף מוזר בהשתקפות בעדשה, לא הפרעתי ונהניתי מכול רגע...)

זה מדהים.

אותו אני עוד קורא האמת למרות שזה מציק, עזיז כבר ברשימת התעלמות.

ולי גם יש כישורי הסתגלות. אני מגיב לסביבתי. בכל אופן, טוב לשמוע שאני לא הכי סורר כאן.

 

[Myrath]

וסתם ככה, ממש בלי קשר:

הרחבתי את החיפושים, בשביל הספורט, גם לחו"ל - ומצאתי את המחוז הזה:
http://www.numbeo.com/cost-of-livin...try=Taiwan&city=Kaohsiung&displayCurrency=ILS

נראה שממש זול לחיות שם, וגם בטוח:

http://www.numbeo.com/quality-of-life/city_result.jsp?country=Taiwan&city=Kaohsiung

מה שמוזר הוא, שמחירי הדיור שם ממש גבוהים, ואילו הבחורה הזאת שוכרת שם דירה ב540 דולר לערך לדבריה וגם זה אכן השכירות המקובלת לפי הנתונים (ל-3 חדרים במרכז העיר):

https://www.youtube.com/watch?v=KGNMalEOy9o

* עד כמה שמדובר בנתונים מהימנים.

 

[daat99]

דירת מגורים - אני לא חושב שאוכל לוותר על הרעיון של להיות בעלים של בית. איפה אתה היית שם את הכסף (אם זה נחשב לייעוץ בלתי חוקי אני כמובן מבין אם תסתייג...)?

מה הכוונה בשלב כל כך מוקדם?

שוק הנדל"ן כמו שוק ההון מצריך לימוד מקדים.
זה שראית מחירים זולים במקומות שונים לא אומר שאתה י ודע לתמחר את הנדל"ן בשוק עדיין.
היכולת הזו זו יכולת נרכשת שלוקח המון זמן להשיג והיא לא מגיעה בין לילה.

אולי אתה אומר את זה בקונטקסט של עצמאות כלכלית, ומנסה להסביר שכדי להגיע לעצמאות כלכלית צריך לקחת בחשבון את האינפלציה וכו'.

כן

המחשבה על השקעה בדבר פונקציונאלי כמו דירה, שמניב שכירות חודשית צפויה (יחסית) מאוד מתאים לאופי שלי. עד כמה שאני מבין (ואני לא...) בשביל לעשות תשואה בשוק ההון שתעקוף את השכירות - צריך לסכן הרבה.

אני חושב בדיוק כמוך רק איפה שאתה אומר "דירה" אני אומר "מניית דיבידנד".
חברת קוקה קולה לדוגמא ממשיכה לייצר משקאות שונים בכל העולם בלי קשר לאינפלציה.
חברת פרוקטור אנד גמבל ממשיכה לייצר מברשות שיניים ושמפו בכל העולם בלי קשר לאינפלציה.
חברת קולגייט ממשיכה לייצר משחות שיניים בלי קשר לאינפלציה.
חברת ג'נרל מילס ממשיכה לייצר מעדני יופלה ומאפי פילסברי בלי קשר לאינפלציה.
אלו רק דוגמאות ספציפיות לחברות שמייצרות תשואה נאה לבעלים שלהם במקביל לסיכון שהחברות ענק הללו יקרסו (אתה תחליט בעצמך עד כמה הסיכוי שכולן יקרסו ביחד הוא ריאלי).

בדירה אחת כל ההון שלך (או חלק גדול מאוד ממנו) מופנה לנכס אחד שיכול להתדרדר בערכו רק בגלל שכן חדש.
מה הסיכויים לשכן חדש בעייתי? גם את זה אני אשאיר לך להחליט.

ולמרות כל מה שאמרתי אתה צריך לעשות את מה שמתאים לאופי שלך ולא בהכרח מה שמתאים לאופי שלי.

** משהו קטן ביניים. עד שאתעמק ועד שאגיע לרמות חדשות - איך אפשר לעקוב אחרי שוק ההון ברמה הבסיסית? דרך מאי"ה? לבדוק את שערי המניות? את המדדים? לראות את ההיסטוריה? או להתמקד על דברים אחרים. אני מדבר בכיוון של להבין "לאן הרוח נושבת" בעיתונות הכלכלית לדוגמה.

אני לא מתקרב לשוק ההון הישראלי כי הוא קטן מידיי ומושפע מגחמות של מיליונרים בודדים.
אני אישית מתמקד אך ורק בבורסה האמריקאית (שבה נסחרות חברות מכל העולם כמו טבע למשל).
יש את האתרים הפיננסיים הגדולים כמו יאהו וגוגל (פייננס) שבהם יש את כל החדשו השונות.
באופן כללי אני לא עוקב בכלל אחרי העיתונות והחדשות כי זה פשוט רעש תקשורתי מיותר שלא תורם במאומה להשקעות שלי.
מה שכדאי שתעשה זה לבדוק איך התנהגו המדדים הגדולים בעבר.
כמו מדד ה-SP500 למשל - אתה יכול לבדוק מה עשתה התעודה בשם SPY שעוקבת אחריו במהלך המשברים האחרונים (צירפתי קישורים לזה בתגובות הקודמות).

 

[Myrath]

שוק הנדל"ן כמו שוק ההון מצריך לימוד מקדים.
זה שראית מחירים זולים במקומות שונים לא אומר שאתה י ודע לתמחר את הנדל"ן בשוק עדיין.
היכולת הזו זו יכולת נרכשת שלוקח המון זמן להשיג והיא לא מגיעה בין לילה.

כן, אבל בנוגע לדירה (לפחות כשמדובר בדירת מגורים) אני יותר מוגבל כי הרכישה צפויה לשנים הקרובות ואולי אף מוקדם מן הצפוי. מה גם שאני לא שש להכניס את שיקולי ההשקעות לדירת המגורים. אם אתה מסתכל מהמבט שלי - אז בחישוב המחיר ואיכות החיים (סובייקטיבי, אני יודע, אך בכל זאת די ברור מה מתאים לי) עשיתי עבודה די טובה, לא? המחירים שראיתי במקומות דומים הם במקומות נידחים והרבה פחות בטוחים לדעתי.
לגבי עליית ערך עתידית - אני לוקח את זה בחשבון, אבל מבין שלזה כנראה לא אגיע כשמדובר בדירה הראשונה... לא חושב שאתמקצע מספיק עד לזמן שבו אצטרך להתגורר באחת. והאמת... שאני לא יודע אם הייתי מוכן לעבור למקום שאני לא רוצה לחיות בו רק כי "המחירים יעלו". עם כל האובססיה שלי, אני זוכר שיש דברים מעבר לשווי, נכסים וכסף.

חברת קוקה קולה לדוגמא ממשיכה לייצר משקאות שונים בכל העולם בלי קשר לאינפלציה.

מה הכוונה ללא קשר לאינפלציה? את זה אני יודע. אבל האם הדיבידנד שהיא מחלקת עובר את האינפלציה?
* אם זה הגיוני שאני לא מבין זאת עד עכשיו וזה יובן בחומרים שהעברת לי עד עכשיו - אל תטרח להסביר זאת שוב כמובן. ייקח זמן עד שאוכל לשקוד על החומרים לצערי. *

בדירה אחת כל ההון שלך (או חלק גדול מאוד ממנו) מופנה לנכס אחד שיכול להתדרדר בערכו רק בגלל שכן חדש.
מה הסיכויים לשכן חדש בעייתי? גם את זה אני אשאיר לך להחליט.

ולמרות כל מה שאמרתי אתה צריך לעשות את מה שמתאים לאופי שלך ולא בהכרח מה שמתאים לאופי שלי.

נכון, אבל הסיכויים הם לא גבוהים ובנוסף, לדירה יש ערך פונקציונאלי - גם אם יש בידי כבר דירת מגורים אחת. במיוחד אם זו דירה נורמלית...
השכירות יכולה לרדת - אבל להיעלם? קשה לי להאמין. הראש יותר נקי כשאני חושב על זה. בלי מפולות ובלי גרפים (משתדל לא להצטייר כמי שמנסה להתחמק כמה שיותר מלימוד, אבל מודה - שוק ההון פשוט מפחיד עוד לפני שמנסים לנבור בו, ותמיד מקוננת בי המחשבה ש"תלמד כמה שתלמד, אין זה לזה סוף או התחלה"). תמיד יש מפתח, תמיד אפשר לנקוש בדלת ולראות מה קורה. תמיד יש את חברת הניהול... לא רואה כרגע יתרון לדיבידנד על זה, אבל שוב, אם כבר הסברת ובשלב זה אני צריך לפנות לספרים, לא יהיה טעם בטרחה כמובן.

אני לא מתקרב לשוק ההון הישראלי כי הוא קטן מידיי ומושפע מגחמות של מיליונרים בודדים.
אני אישית מתמקד אך ורק בבורסה האמריקאית (שבה נסחרות חברות מכל העולם כמו טבע למשל).
יש את האתרים הפיננסיים הגדולים כמו יאהו וגוגל (פייננס) שבהם יש את כל החדשו השונות.
באופן כללי אני לא עוקב בכלל אחרי העיתונות והחדשות כי זה פשוט רעש תקשורתי מיותר שלא תורם במאומה להשקעות שלי.
מה שכדאי שתעשה זה לבדוק איך התנהגו המדדים הגדולים בעבר.
כמו מדד ה-SP500 למשל - אתה יכול לבדוק מה עשתה התעודה בשם SPY שעוקבת אחריו במהלך המשברים האחרונים (צירפתי קישורים לזה בתגובות הקודמות).

את זה ראיתי. תודה. ברגע שאוכל אתחיל ללמוד את הדברים לעומק, ואולי גם אתחיל בספרים. אני חושב שכרגע אסתכל גם על שוק ההון הישראלי. לא כי אני מוצא אותך לא מהימן חלילה, אלא כי אני רוצה להגיע למסקנות בעצמי... והאמת שזה גם עשוי להועיל לי בהרבה מישורים אחרים.

 

[whybe]

איפה אתה היית שם את הכסף (אם זה נחשב לייעוץ בלתי חוקי אני כמובן מבין אם תסתייג...)?

זו דעתי בלבד ויכול מאוד להיות שלא תראה אותי עושה את מה שאני אומר לך עכשיו. אבל, אני הייתי מנסה לחשוב אם יהיה לך נעים לחשוב ש1000000 שח שלך שיכולים להניב לך 40000-60000 שח בשנה הכנסה מריבית של 4%-6% יושבים צמודים לאבן במקום אחד במדינה אחת שהסבירות שתהיה בה מלחמה / רעידת אדמה הוא גבוה מאוד יחסית. לעומת לפזר את אותם 1000000 השקלים בכמה מקומות שונים שמגיבים באופן שונה למצבים שונים בשוק וכך למתן משמעותית את הסיכון של התרסקות של אחד מאותם מקומות, כמו מה שבעלת הבלוג כאן עושה. או, כמו @daat99 לפזר את הכסף לכמה חברות מניבות דיבידנדים ולחיות מזה כהכנסה שוטפת. קטונתי מלהבין עדיין את השיטה האחרונה, ולו רק מחוסר זמן להתעמק בזה.
בעיקר אני חושב שהחברה שלנו מעלה על נס גבוה מאוד את "חלום הדירה" כמשאת נפש של כל אדם מיושב, במחיר של זריית חול בעיני הציבור בכל הנוגע ל opportunity cost של אותה בעלות מול השקעה אחרת, וההשתעבדות למשכנתא. נכון, יש גם בעלי דירות מנייקים וקפריזים, ויש גם דירות פח אשפה בגודל של מחסן בלי חלונות, אבל אף אחד לא מכריח אותנו לבחור בהם. והגמישות הזו היא דבר שמעטים מעריכים אותו לאשורו - שתי דוגמאות - חברים שלי גרים בשכירות בצמוד קרקע והגשם הכבד בשבוע שעבר פער להם חור בקיר הבית, כמו שהוא הציף והרס את בתיהם של תושבי רעננה, כפר סבא והרצליה. חברים שלי בזמן אפסי מצאו דירה חדשה. בעלי הבתים בשרון נתקעו בבתים רטובים ומעופשים, והם לא בקלות יעברו אם בכלל. אפשר לחשב את ההבדל בהוצאות, כאב הראש והלב שנגרם לכל אחד מהצדדים. דוגמה נוספת, אני ואשתי רצינו לעבור דירה, בשכירות, מעיר אחת לאחרת. מהון להון, תוך שבוע וחצי עברנו כולל כל הפקלאות ומצאנו מחליפים לדירה בלי לשלם כפל שכירות. היינו יכולים לעשות את זה בפחות אם לא היו לנו רהיטים וארונות מפוצצים בבגדים. בעל בית שרוצה למכור את הדירה לא היה עושה זאת ככ מהר אם הוא היה מעוניין להגן על ההשקעה שלו.

 

[Kipodi]

אני חושב שלהגיב לכל בן אדם חדש במשפט:

אני חושב שהשקעה במניות דיבידנד יכולה להתאים לך.
.

זה נכנס כבר לקטגוריה של יעוץ השקעות