• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הגירה

  • פותח הנושא פותח הנושא 123W
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
למה לכל הרוחות מחירי הבתים לא יורדים כאן?
של דירות חדשות או יד שניה?
לאחרונה דווקא דיברו שהמחיר יורד ריאלית, כי מחיר הדירות שנמכרות עולה בקצב נמוך מקצב האינפלציה.
ועדיין, משפחות שעוברות תהליך גירושין דורשות דירה נוספת, קבלנים שמורידים קצב בניה כי לא מצליחים לקבל מימון, קצב ילודה גבוה מקצב הבניה..
יש הרבה סיבות.
תבחר אחת.
 
יכול לספר לכם שאצל רופאים ההגירה היא הרבה יותר מדיבורים. בעיקר אצל 3 קבוצות:
1. צעירים מאוד בתחילת המסלול- לא מושקעים כאן יותר מדי מבחינת קריירה, ומי שמרגיש שהכיוון של המדינה לא טוב שוקלים אקטיבית- וחלקם יותר מכך- להתחיל במקום אחר. רישיון הרופא הישראלי מוכר בכל מקום, לפעמים צריך לעשות מבחן, לא ביג דיל למי שזו ההחלטה שלו. זה תהליך לא קצר, מכיר כבר לא מעט רופאים שהתחילו אותו.
2. אחרי סיום השתלמות עמיתים בחול- מסורתית מי שרוצה להתקדם בארץ טס ל1-3 שנים למרכז מוביל עולמית בנישה כלשהי. לרבים מהם מציעים להישאר ורובם בדכ סירבו, כי משפחה וחברים ותרבות ועמדות בכירות זמינות בארץ במרכזים מובילים. יכול לספר לכם ששיעורי חזרה של רופאים אלו נחתכו למספרים שלא נראה מעולם. ואפילו לא קרובים לתחתיות שנראו מעולם. הם כבר שם, הילדים במסגרות, רואים מה קורה בארץ, מסיקים מסקנות. אם זה זמני נסתדר. אם לא זה אסון גדול. מדובר גם באבדן אנשים טובים, אבל גם בחוסר יכולת לתכנן קדימה כח אדם, וחוסר יכולת להביא ארצה חידושים עולמיים. מכה אמיתית.
3. הגירה של רופאים מובילים- יש ניצנים, אבל מעריך שלא יהיו הרבה. מדובר באנשים שהמרחק ביניהם לבין הגירה זה אימייל. אני לא מגזים, ראיתי את זה אצל חברים. אבל אלו אנשים שיש להם הרבה מה להפסיד כאן, ובדכ כבר לא ככ צעירים. לדעתי צריכים הדרדרות משמעותית נוספת כדי שנראה עזיבה משמעותית של אלו. אבל כל אדם כזה הוא אבדן גדול. אין הבנה בציבור של כמה מעט רופאים הם באמת חוד החנית שמוביל ומפתח את הרפואה בארץ. בכל נישה מדובר בדכ על מספר חד ספרתי של אנשים... לפעמים על יד אחת ולפעמים על שתיים.

הנזק יהיה גדול. אפשר להגיד נפולת של נמושות, סמולנים, עדיף בלעדיהם, מה שתרצו. בפועל, מה שיקרה זה ירידת רמת הרפואה הציבורית והגברת ה incentive ברפואה הפרטית. כבר עכשיו יש שירותי רפואה פרטית שלא נראו בעבר, הרבה מעבר לייעוץ/ניתוח על פי הצורך, ואני מניח שזה רק יילך ויגבר. לפי האידאולוגיה של הממשלה הנוכחית אני מניח. שיהיו לכולנו בהצלחה.
 
בכל שנה שלא תבחרו, קצה העליה גבוה יותר מקצב הירידה. רק ב 2022 הגיעו מעל 60k עולים, חלקם הגדול מאוקראינה ורוסיה, רובם יישארו.

אז כל מי שמתנבא לגבי ירידה מאסיבית או חושב שהוא יכול לחזות דמוגרפיה, מעט צניעות.

נ.ב. מישהו זוכר את התחזיות על רוב ערבי בין הירדן לים? איפה התחזיות האלו היום? (תשובה: העליה מברה"מ והירידה בילודה הערבית הפכו את התמונה) או האם מישהו יודע להסביר למה המגזר הדתי לאומי שיש לו בממוצע 4 ילדים לאישה לא גדל? (תשובה: חילון מחד והתחרדות מאידך). בקיצור אתם יודעים למי ניתנה הנבואה.
 
בכל שנה שלא תבחרו, קצה העליה גבוה יותר מקצב הירידה. רק ב 2022 הגיעו מעל 60k עולים, חלקם הגדול מאוקראינה ורוסיה, רובם יישארו.

אז כל מי שמתנבא לגבי ירידה מאסיבית או חושב שהוא יכול לחזות דמוגרפיה, מעט צניעות.

נ.ב. מישהו זוכר את התחזיות על רוב ערבי בין הירדן לים? איפה התחזיות האלו היום? (תשובה: העליה מברה"מ והירידה בילודה הערבית הפכו את התמונה) או האם מישהו יודע להסביר למה המגזר הדתי לאומי שיש לו בממוצע 4 ילדים לאישה לא גדל? (תשובה: חילון מחד והתחרדות מאידך). בקיצור אתם יודעים למי ניתנה הנבואה.
יש רוב ערבי בין הירדן לים לפחות 5 שנים, ואת זה אומר צה"ל:
 
בכל שנה שלא תבחרו, קצה העליה גבוה יותר מקצב הירידה. רק ב 2022 הגיעו מעל 60k עולים, חלקם הגדול מאוקראינה ורוסיה, רובם יישארו.
יכול להיות, אם כי קשה למצוא נתונים מהימנים על מספר המהגרים מישראל והנתון של הלמ"ס שמדבר על מי שלא שהה בארץ שנה שלמה, לא רלוונטי בעיני.
הבעיה היא לא שחסרים בארץ אנשים, אם כבר אז להפך, איכות החיים של כולנו היתה עולה אם הילודה היתה מעט מתמתנת. הבעיה היא שככל הנראה העוזבים משכילים ותורמים יותר מאשר אלו שעולים לארץ.
 
יכול לספר לכם שאצל רופאים ההגירה היא הרבה יותר מדיבורים. בעיקר אצל 3 קבוצות:
ולפחות לפי התקשורת (והכרות אישית) קבוצה רביעית של "כמעט רופאים" שמסיימים לימודים בחו"ל ולא ממהרים לחזור. מערכת הרפואה בישראל לא יכולה להסתדר בלעדיהם כי בארץ לא מכשירים מספיק רופאים.
 
יש רוב ערבי בין הירדן לים לפחות 5 שנים, ואת זה אומר צה"ל:
וזאת כתבה מ 2018!!!
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
לפני חודש נפגשנו כמה חברים.
זה נשמע כמו מסיבת סיום...
אחת רופאה בדרך לאוסטרליה, כל אחד עם הדרכון הזר שלו.
 
ולפחות לפי התקשורת (והכרות אישית) קבוצה רביעית של "כמעט רופאים" שמסיימים לימודים בחו"ל ולא ממהרים לחזור. מערכת הרפואה בישראל לא יכולה להסתדר בלעדיהם כי בארץ לא מכשירים מספיק רופאים.
זה נכון. לא הכללתי כי הם עוד לא בפול, אבל זה נכון. ייקח זמן עד שכל זה יבשיל לפגישה ממשית באיוש וקידום התחום, אבל זה נזק שקשה מאוד להפוך. שנים.
 
יש רוב ערבי בין הירדן לים לפחות 5 שנים, ואת זה אומר צה"ל:
חבל שלא קוראים את הכתבה, ה"נתונים" מסתמכים על הלמ"ס הפלסטיני, זה לא רציני.

ואפילו אם מאמינים להם (ורצוי שלא), אז כבר השתווינו:

אני לא מעוניין לפתוח פה דיון דמוגרפי על כמות יהודים וערבים כי לא נצא מזה ובין כה וכה אין נתונים אמינים בנושא, הנקודה היא שתחזיות האימים של מיעוט יהודי קטן בתוך ים של ערבים שמתרבים במהירות ותחזיות דומות כשלו מאוד, הנה מה שאני מכוון אליו:

רצוי להבין שהמציאות מורכבת והפתעות זה עניין צפוי למדיי, לכן כשאומרים שיהיה פה ככה וככה, רצוי להתנסח בזהירות ולהסתייג ורצוי שלא לבנות על זה תזות על למה כדאי להגר, אחרת למי שעושה זאת צפויה אכזבה.
 
יכול להיות, אם כי קשה למצוא נתונים מהימנים על מספר המהגרים מישראל והנתון של הלמ"ס שמדבר על מי שלא שהה בארץ שנה שלמה, לא רלוונטי בעיני
למה, מה הבעיה איתו?
 
בכל שנה שלא תבחרו, קצה העליה גבוה יותר מקצב הירידה. רק ב 2022 הגיעו מעל 60k עולים, חלקם הגדול מאוקראינה ורוסיה, רובם יישארו.

לפי ההגיון הזה האיטלקים אמורים להיות מאושרים ממש שהם זוכים להגירה כל כך מסיבית.
אם עשרה רופאים מומחים בתחומם יעזבו, מה עוזרים לנו ה-60 אלף אוקראינים?
 
למה, מה הבעיה איתו?
כי סופרים כישראלים אנשים שלא חיים כאן עשרות שנים שבאים לבקר את המשפחה פעם בשנה וכי זו הגדרה לא סימטרית וכמובן לא סופרים כמהגרים מישראל את מי שטס פעם בשנה לחו"ל.
 
לפי ההגיון הזה האיטלקים אמורים להיות מאושרים ממש שהם זוכים להגירה כל כך מסיבית.
אם עשרה רופאים מומחים בתחומם יעזבו, מה עוזרים לנו ה-60 אלף אוקראינים?
לא אמרתי שאין בעיה, זו הייתה תגובה לנושא הדמוגרפי וגם לנקודה של מחירי הדיור שלא יורדים.
 
כי סופרים כישראלים אנשים שלא חיים כאן עשרות שנים שבאים לבקר את המשפחה פעם בשנה וכי זו הגדרה לא סימטרית וכמובן לא סופרים כמהגרים מישראל את מי שטס פעם בשנה לחו"ל.
אתה טועה, מי שרק מבקר לא נספר כמי שלא עזב.

מתוך אתר הלמס:

ישראלי החוזר לאחר שהייה ממושכת בחו"ל

נושאים:עלייה והגירה בין-לאומית

הגדרה:ישראלי ששהה בחו"ל 365 יום ומעלה ברציפות טרם כניסתו לישראל ולאחר שובו שהה בישראל לפחות 90 יום ברציפות. כלומר, לא כולל ישראלים הגרים בחו"ל ובאים לביקור מולדת קצר.
 
אתה טועה, מי שרק מבקר לא נספר כמי שלא עזב.

מתוך אתר הלמס:
ההגדרה שהבאת אומרת בדיוק את מה שאמרתי.
מי שלא שוהה 365 יום ברציפות בחו"ל נספר כישראלי. כלומר, מהגרים מישראל שמבקרים פעם בשנה עדיין נספרים כישראלים.
ובאותו מקום אתה יכול להיווכח גם בחוסר הסימטריה בהגדרות של מהגרים מישראל ואליה.
 
הנזק יהיה גדול. אפשר להגיד נפולת של נמושות, סמולנים, עדיף בלעדיהם, מה שתרצו. בפועל, מה שיקרה זה ירידת רמת הרפואה הציבורית והגברת ה incentive ברפואה הפרטית. כבר עכשיו יש שירותי רפואה פרטית שלא נראו בעבר, הרבה מעבר לייעוץ/ניתוח על פי הצורך, ואני מניח שזה רק יילך ויגבר. לפי האידאולוגיה של הממשלה הנוכחית אני מניח. שיהיו לכולנו בהצלחה.

לא מתרגש. אי אפשר לחזות מגמות לטווח ארוך. לא כל מי שמוציא דרכון זר בהכרח יעשה איתו משהו ולא כל מי שיוצא לחו"ל בהכרח ישאר שם לנצח. החיים דינמיים, בחו"ל רואים דברים שלא רואים בתור תיירים ובכללי די מהר מבינים שהגירה זה תהליך הרבה יותר מורכב נפשית וכלכלית מאשר שבועיים - שלושה של טיול בחו"ל.
 
לפני חודש נפגשנו כמה חברים.
זה נשמע כמו מסיבת סיום...
אחת רופאה בדרך לאוסטרליה, כל אחד עם הדרכון הזר שלו.

אני שומע על המסיבות סיום האלה בערך מאז שאני זוכר את עצמי. הרבה ישראלים זכאים לדרכונים זרים כי קיבוץ גלויות וכל זה. המון מנצלים את הזכאות שלהם כי זה הגיוני, לא יקר במיוחד ומתבקש. אני גם בתהליך של הוצאת דרכון רומני. האמת חבל שלא עשינו את זה לפני 12 שנים כאשר סבא שלי היה בחיים זה היה חוסך לנו המון כאב ראש.

אבל להגיד שמחר כולם מהגרים זה כמו להגיד שמחר כולם מתחילים דיאטה. 90% סתם מקשקשים. 5% אולי יעשו חצי צעד. ה-5% אולי באמת יזוזו לאנשהו. מתוך האלה שעוזבים חלק גדול חוזרים. אלה שלא חוזרים אז הילדים שלהם הרבה פעמים חוזרים. אני הכרתי מישהו שהוריה ירדו מהארץ והיא גדלה באוסטין טקסס. יום בהיר אחד היא הביאה להם הביתה איזה Django עם צלב על החזה והוריה בעטו אותה כל כך חזק חזרה לישראל שהראש שלה הסתחרר.
 
נערך לאחרונה ב:
לא מתרגש. אי אפשר לחזות מגמות לטווח ארוך. לא כל מי שמוציא דרכון זר בהכרח יעשה איתו משהו ולא כל מי שיוצא לחו"ל בהכרח ישאר שם לנצח. החיים דינמיים, בחו"ל רואים דברים שלא רואים בתור תיירים ובכללי די מהר מבינים שהגירה זה תהליך הרבה יותר מורכב נפשית וכלכלית מאשר שבועיים - שלושה של טיול בחו"ל.
מסכים לגבי קשיי ההגירה (אם כי כאן מדובר גם על אנשים שכבר נמצאים בחו"ל ולא חוזרים ולכן הקושי קטן יותר), אבל גם אם הסיכון לא ודאי, הנזק שייגרם אם יתממש הוא עצום.
בניגוד לתחומים בהם די בהכשרה קצרצרה כדי להפוך לבעל מקצוע, ברפואה המצב שונה. תוסיף לזה את הזנחה של עשרות שנים בהכשרת רופאים בישראל שגורמת לכך שכל המערך יקרוס בהיעדר רופאים שלמדו בחו"ל ואת הקושי היחסי לקלוט רופאים מחו"ל בישראל, ותקבל בעיה משמעותית.
זה לא יקרה ביום אחד ומי שיש לו היום מקורב במשרד הבריאות כנראה ייפגע פחות גם בעתיד, אבל התוצאה הסופית להורים של כולנו ולנו בעתיד, תהיה גרועה מאד גם אם יעזבו רק חלק ממי שמדברים על הגירה כיום.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ההגדרה שהבאת אומרת בדיוק את מה שאמרתי.
מי שלא שוהה 365 יום ברציפות בחו"ל נספר כישראלי. כלומר, מהגרים מישראל שמבקרים פעם בשנה עדיין נספרים כישראלים.
ובאותו מקום אתה יכול להיווכח גם בחוסר הסימטריה בהגדרות של מהגרים מישראל ואליה.
אם מישהו ביקר במשך יום אחד בארץ אז הוא לא נספר כמהגר? בטוח ב 100%? זה נשמע מפגר ברמות.

דרך אגב, גם אם אתה צודק, סביר שאחרי שנת הקורונה, המספרים על העבר מאוד מדויקים. באמת הייתה עלייה חדה במספר היורדים ב 2020, ייתכן בגלל הפסקת ביקורים זמנית וגם אז היה מדובר ב 20k אנשים בשנה.

כך או כך, כמותית, הירידה אינה משמעותית ביחס לעלייה.

יש עוד נקודה מעניינת לגבי "איכות" העולים/יורדים שאני אגיב בהזדמנות אחרת כדי לשים דברים בפרספקטיבה היסטורית.
 

נושאים דומים

Back
למעלה