האקזיט, faang ורוח הקודש

[sogi]

@ת.אוקהם
כולנו מדברים מפוזיציה כי עשינו תארים ועשינו תיזה. גם המעסיקים כאלה.
אבל אם ננסה להיות אובייקטיביים, אז הידע הדרוש כדי לעבוד ב-ML הוא לא כזה גדול.

אני יכול לאשר שמה שגליליאו כתבה על 35K זה נכון.
יש לי חבר שהגיע כדאטה סיינטיסט ללא ניסיון וקיבל את השכר הזה. הכל תלוי בעד כמה הסארטאפ נואש לעובדים.

יש לו תואר שני בפיזיקה והמנחה (הרלוונטי) שלו הוא andrew ng, אם אתם מבינים למה אני מתכוון .

 

[JG1]

אז אתה במצב מעולה. תתעלם מהרעש של ה-faang. זה לא טוב לאיזון הנפשי.
בפעם הראשונה ששמעתי פה על משכורות faang הלב קפץ לי, אחר כך מתרגלים ומתעלמים מהרעש הזה.

אני אמרתי שלדעתי השכר מוגזם ואתה אומר שהוא לא מוגזם ושהאנשים האלה באמת שווים 35K. לכן אנחנו לא מסכימים.

המעסיקים מקובעים. רוצים בהכרח אנשים עם תארים מתקדמים ממוסדות טובים.
אם אני אביא להם נער בן 15 עם ידע מעולה באלגברה לינארית, אופטימיזציה, ML וניסיון בפרוייקטים אישיים ב-pytorch, הם לא ייקפצו על המציאה, גם אם הנער ייבקש שכר מינימום וגם אם הוא ידגים שהוא חורש על arxiv ומבין את כל החידושים של השנים האחרונות.


בזה אתה צודק. לא מכיר אישית אנשים עם הרבה מאוד שנות ניסיון ולכן לא יודע מה הולך שם.


מה זה אומר דרג ביניים? ראש צוות ומעלה מזה?
אני דיברתי על משכורות של עובדים רגילים.

אני כתבתי ש35 זה שכר גבוה מאוד שלא משלמים אותו סתם ככה על באז וורדס

 

[ת.אוקהם]

כולנו מדברים מפוזיציה כי עשינו תארים ועשינו תיזה. גם המעסיקים כאלה.
אבל אם ננסה להיות אובייקטיביים, אז הידע הדרוש כדי לעבוד ב-ML הוא לא כזה גדול.

עזוב רגע פוזיציה.
אם מה שאתה אומר הוא נכון הרי שלא מעט חברות ענקיות שנסחרות בבורסה זורקות מליונים רבים של דולרים על עובדים שילד בן 15 יכול להחליף אותם, זה לא נשמע לי מצב סביר.

 

[sogi]

עזוב רגע פוזיציה.
אם מה שאתה אומר הוא נכון הרי שלא מעט חברות ענקיות שנסחרות בבורסה זורקות מליונים רבים של דולרים על עובדים שילד בן 15 יכול להחליף אותם, זה לא נשמע לי מצב סביר.

לדעתי הם באמת זורקים לפח מיליונים והעובדים זורקים לפח מיליוני שעות לימוד באוניברסיטה.
העולם לא מושלם, כל יום שעובר אני מבין עד כמה הכל עקום.
זה כמו הסיפור של ה-cracking the coding interview (היה פה שרשור בפורום בנושא), כולם יודעים שזה אבסורד אבל המשחק הזה ממשיך.

תראה את אילון מאסק. הוא אמר שהוא מתכוון לגייס עובדים ללא שום תנאי סף כמו תארים, תיזות וכו', אלא רק מבחני קוד/ידע. הבן 15 המדובר יכול לעבוד אצל מאסק, אבל כל מעסיק ישראלי יזרוק אותו מכל המדרגות.

 

[דורון]

טוב, לא תכננתי לדבר על משכורת שלי, אבל נדבר. @Gali Leo דיברה על 75k סה״כ total compensation ברוטו, שזה 900k ₪ בשנה. הפעם האחרונה שקיבלתי נמוך מזה היתה בשנת 2010. לפני סמרטפונים, לפני פאנג בישראל, בעצם לפני ״פאנג״ בכלל, לפני ml, לפני בועה, לפני מנייות שרק עולות, לפני הפסיקה של בית משפט אמריקאי שאסור לחסום מעבר עובדים, לפני הכל.
למען הסר ספק, לא מנהל אף אחד, לא דרג ייצוגי, לא exit, ולא כלום. עובד בחברה אמריקאית גדולה, משכורת, ורף עליון של בונוסים והקצאות כל שנה, בעיקביות. עבודה קריטית עבור החברה/חברות לאורך זמן באיכות גבוהה.
מי שזה מפתיע אותו, אז כן, גם אותי עדיין מצליחים להפתיע, כולל בשנים האחרונות.

 

[sogi]

טוב, לא תכננתי לדבר על משכורת שלי, אבל נדבר. @Gali Leo דיברה על 75k סה״כ total compensation ברוטו, שזה 900k ₪ בשנה. הפעם האחרונה שקיבלתי נמוך מזה היתה בשנת 2010

תודה על השיתוף.

אחרי 10 שנים כאלה אתה יכול לצאת לפנסיה על החוף בתאילנד. למה להמשיך לעבוד?

פני סמרטפונים, לפני פאנג בישראל, בעצם לפני ״פאנג״ בכלל, לפני ml, לפני בועה, לפני מנייות שרק עולות, לפני הפסיקה של בית משפט אמריקאי שאסור לחסום מעבר עובדים, לפני הכל.

מה בעצם היה לפני הפאנג בארץ? אילו חברות היו נחשבות בזמנו ונתנו את השכר הגבוה ביותר, שאנחנו מייחסים כיום לפאנג?
אל תגיד לי שמדובר באינטל, אלביט ואפלייד מטיריאלס.

 

[מתכנת על]

תודה על השיתוף.

אחרי 10 שנים כאלה אתה יכול לצאת לפנסיה על החוף בתאילנד. למה להמשיך לעבוד?

יש עשרות אלפי אנשים בישראל שמרוויחים סכומים כאלה כל חודש - גם שכירים וגם בעלי עסקים
אם כולם היו חושבים כמוך, לא היה מספיק מקום לכולם על החוף בתאילנד..

 

[מתכנת על]

אבל אני לא חושבת שצריך להתבאס - הרי אני גם יכולה להסתכל על אנשים שמרווחים 90K, 100K או אפילו 200K (מה אתה חושב שמנהלים בכירים מאוד מרוויחים?) ולהתבאס, אבל זה מעגל שלא ייגמר.
אם אכן תכרסם בך המחשבה מה אם, אתה תמיד יכול לנסות לעבור למקום עבודה אחר ולשפר את התנאים שלך. בכל מקרה, עדיף להיות שמח בחלקך. אני יכולה להגיד לך שהייתי סבבה עם עצמי גם עם משכורת של 13K, אי שם לפני הרבה מאוד שנים, כשהשוק היה הרבה יותר נמוך, הייתי צעירה ולא ידעתי לעשות משא ומתן.

חושב שזה המפתח להכל
כפי שרשמתי בפוסט מקביל, אני מרוויח כיום צפונה מהסכומים הנ"ל.
אני ממש סבבה עם זה ושמח בחלקי, אבל להגיד שלא הייתי רוצה יותר - זה יהיה לשקר
חושב שזה תבוע בנו, זה סוג של משחק, לכמה אתה יכול להגיע (לפחות אצלי, אין משמעות פרקטית לכסף בשלב הזה ברמת ההוצאות שלי)
ומכיר אנשים שמרוויחים פי 3-5 מזה ( 7 ספרות, חודשי)
וגם הם לרוב מסתכלים על מישהו שמרוויח יותר (אלה כבר קטגוריות של עשרות מיליוני ש"ח בשנה) ושואפים אלו, ואף אחד מהם לא חושב מחשבות על החוף בתאילנד.
באמת שאין לזה סוף, אפשר להסתכל על זה בתור תחרות, אבל להתבאס כי יש מישהו שמרוויח יותר - זה מתכון לחיים מלאי סבל

 

[דורון]

למה להמשיך לעבוד?

פיתוח זה תמיד מעניין, זה תמיד משהו שלא נעשה בשום מקום עדיין, בעיות חדשות שצריך לפתור, להפעיל את הראש, לרשום פטנטים. להיות חלק מצוות, שמשיג מטרה, זה אתגר מאוד רציני. טעות רצינית יכולה לעלות מאות מליונים ויותר. יש חשיבות גדולה לציונות, למשוך כסף למדינה, לחזק את האתר המקומי, לא לפשל, כדי שגם הפרוייקט הבא יגיע. זה אינטרס ברור שלנו, וגם של חברת האם. יש גם חינוך, דוגמא לילדים (כולם וכולן בכוון של הצטיינות).
אני לא נגד תאילנד לחופשה, אולי הייתי מסתדר עם 3 חודשים של כלום, אבל מעבר כבר הייתי סובל. אי אפשר רק לטייל ולאכול כל היום, זה לא בריא, לא בן 18. יהיה זמן לזה, לא עכשיו. איך שאני רואה את זה, גם נותנים לי לחשוב, להתרכז בצד הטכני כמעט בלי פוליטיקות, גם (עשרות?) אנשים עובדים על בנייה של דברים שאני מוביל עיקרי, כי יש קונוס רחב בין שלב ארכיטקטורה למשהו שעובד בפועל, ואפילו משלמים לי על זה. מה רע?

אל תגיד לי שמדובר באינטל, אלביט ואפלייד מטיריאלס.

כן. היו תחרותיות, והמשיכו להיות תחרותיות (שוב, מידיעה, לא מניחוש).

 

[ת.אוקהם]

וגם הם לרוב מסתכלים על מישהו שמרוויח יותר (אלה כבר קטגוריות של עשרות מיליוני ש"ח בשנה) ושואפים אלו, ואף אחד מהם לא חושב מחשבות על החוף בתאילנד.

+1
קלעת בול לתיאורים של החברים שלי שהפליגו הרחק הרחק מטבלאות השכר הידועות.

 

[Res Cogitans]

משיחות עם חברים לא פאנגיסטים, אני יכול להגיד שאם אתה מרוויח מעל 40 בברוטו ב-TC, אז אתה באמת בטופ של ההייטק שהוא לא faang.

הדיון מתמקד בחברות פאנג ומתעלם משאר החברות האמריקאיות. בואו נדבר על נסדאקיסטיות. חברות פאנג משלמות הכי הרבה בתוך הקבוצה הזאת, אך לא בהרבה מהשאר. וזה ידוע לי מאנשים שהיו בשני סוגי החברות (אני מדבר על השכר הממוצע, לא על מה שנמצא בקצוות). חברות אמריקאיות פשוט משלמות הרבה. הן הולכות על בוגרי תארים מאוניברסיטאות. מעט מאד עובדי פיתוח בחברות האלה הם ללא תארים מאחת האוניברסיטאות. לבעלי ממוצע גבוה הן נותנות פרמיה, גם אם סיימו לפני 20 שנה את לימודיהן\ם. כפי שאמרו לעיל, הן בקושי מפטרות וככלל יש אצלן יציבות תעסוקתית. בגדול, הן מגייסות את "הילדים הטובים". זה כמובן טייפקאסט ויש יוצאים מן הכלל. כמובן שהרבה בוגרי אוניברסיטאות הולכים לסטארט אפים. הפרוייקטים שלהן הם בקנה מידה עצום ולכן רבה הבירוקרטיה והעבודה היא רב שלבית ואיטית. לא "מחפפים". חברות סטארט אפ עובדות על הילוך הרבה יותר גבוה וליחיד יש פוטנציאל התפתחות מקצועית גבוה יותר משום שאין הרבה עכבות על תהליך שחרור המוצר, הלימוד והניסוי. אלה חברות לחוצות שמחוייבות להוציא תוך זמן קצר תוצר משכנע, אחרת לא תהיה הצדקה לקיומן. בחברות האלה יש מגוון גדול יותר של רקעים מהם מגיעים עובדים. הניתוח שלעיל מבוסס על נסיון והערכה אישית ולא על סטטיסטיקה ידועה ואין להסיק ממנו בכלל לגבי מאגר הכשרונות של תעשיית ההייטק. אם את\ה מוכשר\ת אך ללא תואר טכנולוגי באחת מן האוניברסיטאות, יהיה לך קשה יותר להתקבל לחברת נסדאק, אבל סביר להניח שתתקבל\י לחברה טובה אחרת.
בנוגע לפות"ש - לתחושתי דבריה אמיתיים וכנים. מה שבאמת מעניין הוא מה שהיא ציינה כדרך אגב אך לא הרחיבה לגביו - עניין המשא ומתן. חברים, בכל חברה שבה תעבדו ושבה יש רצון ומאיפה לתת, אם תדעו לנהל משא ומתן, תוכלו לשפר את שכרכם בכמה מונים. הייתי אפילו מסתכן ואומר שפוטנציאל התשואה מהאפיק הזה הוא הגבוה ביותר.

 

[WhatIsMoney]

טוב, לא תכננתי לדבר על משכורת שלי, אבל נדבר. @Gali Leo דיברה על 75k סה״כ total compensation ברוטו, שזה 900k ₪ בשנה. הפעם האחרונה שקיבלתי נמוך מזה היתה בשנת 2010. לפני סמרטפונים, לפני פאנג בישראל, בעצם לפני ״פאנג״ בכלל, לפני ml, לפני בועה, לפני מנייות שרק עולות, לפני הפסיקה של בית משפט אמריקאי שאסור לחסום מעבר עובדים, לפני הכל.
למען הסר ספק, לא מנהל אף אחד, לא דרג ייצוגי, לא exit, ולא כלום. עובד בחברה אמריקאית גדולה, משכורת, ורף עליון של בונוסים והקצאות כל שנה, בעיקביות. עבודה קריטית עבור החברה/חברות לאורך זמן באיכות גבוהה.
מי שזה מפתיע אותו, אז כן, גם אותי עדיין מצליחים להפתיע, כולל בשנים האחרונות.

אפשר לשאול במה אתה עובד? (באיזה מקצוע)

 

[דורון]

אפשר לשאול במה אתה עובד? (באיזה מקצוע)

חומרה, פיתוח מעבדים.

 

[השפוי]

חומרה, פיתוח מעבדים.

אני שונא להיות מאלו שחוטפים את הפוסט אבל אני מרשה לעצמי כי זו רק שאלה אחת, קצרה.
זה נכון שהתחום הזה הולך ונעלם בישראל וכבר אין עבודה בחומרה לבוגרי הנדסת חשמל (אני לא מדבר על תכנות) ?

 

[sogi]

אני שונא להיות מאלו שחוטפים את הפוסט אבל אני מרשה לעצמי כי זו רק שאלה אחת, קצרה.
זה נכון שהתחום הזה הולך ונעלם בישראל וכבר אין עבודה בחומרה לבוגרי הנדסת חשמל (אני לא מדבר על תכנות) ?

כשאנשים אומרים שהתחום נעלם אז מתכוונים שיש היצע נמוך של משרות חומרה ביחס לתוכנה.
כך שקשה לבנות על השתלבות בתחום, אבל זה לא אומר שלמי שכן מצליח תהיה קריירה פחות מוצלחת.
עבודה בתחום החומרה מגבילה את מקומות העבודה שבהם תוכל לעבוד. אחרי איזה 20 שנה אני מניח שאתה כבר תעבוד בכל החברות האפשריות (אני חושב שזה המצב של @דורון )

 

[קפה שחור]

כשאנשים אומרים שהתחום נעלם אז מתכוונים שיש היצע נמוך של משרות חומרה ביחס לתוכנה.
כך שקשה לבנות על השתלבות בתחום, אבל זה לא אומר שלמי שכן מצליח תהיה קריירה פחות מוצלחת.
עבודה בתחום החומרה מגבילה את מקומות העבודה שבהם תוכל לעבוד. אחרי איזה 20 שנה אני מניח שאתה כבר תעבוד בכל החברות האפשריות (אני חושב שזה המצב של @דורון )

אם הוא מפתח עבור תחום ה IoT אז יש הרבה יותר חברות להשתלב בהם מה"חשודים המיידים", לא?

 

[השפוי]

כשאנשים אומרים שהתחום נעלם אז מתכוונים שיש היצע נמוך של משרות חומרה ביחס לתוכנה.
כך שקשה לבנות על השתלבות בתחום, אבל זה לא אומר שלמי שכן מצליח תהיה קריירה פחות מוצלחת.
עבודה בתחום החומרה מגבילה את מקומות העבודה שבהם תוכל לעבוד. אחרי איזה 20 שנה אני מניח שאתה כבר תעבוד בכל החברות האפשריות (אני חושב שזה המצב של @דורון )

כן השאלה שלי עד כמה זה אפשרי להשתלב בתחום כי חוץ מאינטל ואפל אני לא מכיר חברות שמגייסות גוניורים. האמת שחוץ מהן אני לא מכיר חברות שמגייסות

 

[sogi]

כן השאלה שלי עד כמה זה אפשרי להשתלב בתחום כי חוץ מאינטל ואפל אני לא מכיר חברות שמגייסות גוניורים. האמת שחוץ מהן אני לא מכיר חברות שמגייסות

ומה רע בלשבת איזה שנה-שנתיים בתור ג'וניור באינטל/אפל?
אם לא תצליח להתקבל אז אפשר לנסות משרות של תוכנה.

אם הוא מפתח עבור תחום ה IoT אז יש הרבה יותר חברות להשתלב בהם מה"חשודים המיידים", לא?

איזה חברות IoT יש בארץ? אם אלה חברות קטנות אז אני חושב שתנאי סף שם הוא 5 שנות ניסיון.

עריכה:
מצאתי רשימה - https://www.goodfirms.co/internet-of-things/israel

 

[השפוי]

אין דבר רע להיות גוניור באינטל או אפל. התכוונתי שהסיכויים לכך נמוכים מכיוון שיש הרבה בוגרים ורק שתי חברות (למיטב ידיעתי)

 

[תרנגול קקה]

אם זה באמת היה המצב, די מהר היה מחסור חמור של מהנדסי חומרה, לא? כי כמות הג'וניורים שאפל ואינטל היו מקבלות לעבודה היה מהווה צוואר בקבוק למספר המהנדסים שצברו כמה שנות ניסיון