האם הקריסה הגדולה הגיעה

[cypriano de rore]

הוא אנטי קורולטיבי אלייך

עלינו על תיק חדש?
50% @Shaz , 50% @cypriano de rore

 

[Leo1]

זכור לי מחקר בנושא. חברות קונות יותר מניות של עצמן כשהן יקרות ופחות כשהן זולות. יש לזה יותר קשר לדעתי לזמינות של כסף ופחות להערכת שווי הוגן.

זה גם הרושם שאני קיבלתי ממניות שעקבתי אחריהן. זה מדהים איך פעם אחרי פעם חברות מנפיקות ומוכרות מניות כשמחירן בשפל ואז קונות אותן בחזרה במחיר גבוה פי כמה כשהן בשיא.

 

[סטרבו]

כלומר, אתה רואה מיצוע ככלי עזר למתחילים? אם אני כבר יודע שיש איתנות פסיכולוגית בעת ירידות אז אתה לא רואה סיבה למיצוע, נכון?

אני לא רואה ערך במיצוע או בכניסה בבת אחת לשם מקסום תשואה
אני רואה ערך בלהישאר בשוק כמה שיותר זמן מבלי להיכנס לפאניקה ולמכור בירידות. (איפה הגרף עם התשואה של המשקיע הממוצע שקונה בעליות ומוכר בירידות)
אם בשבילך זה אומר להכניס את כל הסכום בבת אחת - בהצלחה.
מי שרוצה להשתפשף לאט לאט או מהר מהר ע"י מיצוע בגובה כזה או אחר- זה גם מעולה.

 

[cypriano de rore]

אני רואה ערך בלהישאר בשוק כמה שיותר זמן מבלי להיכנס לפאניקה ולמכור בירידות.

+1

 

[קפה שחור]

אם אתה חושב שמיצוע הוא דבר חכם אז אין סיבה לא לעשות זאת...

לא הייתי מגדיר חכם
הייתי מגדיר: זהיר ו\או מיותר

 

[cypriano de rore]

לא הייתי מגדיר חכם
הייתי מגדיר: זהיר ו\או מיותר

ודאי.
התכוונתי חכם בשביל אדם ספציפי.

 

[Nina T]

ע״פ הגישה שלך אני צריך להוציא את כל הכסף ממניות מפני שתמיד קיים סיכון גדול...

למה סיכון גדול. באופן בסיסי הסיכויים לטובתך. הסיכוי שהשוק יהיה מעל 0 הוא 55% ותוסיף לעובדה הזו קומפאודינג, אזי הסיכוי לטובתך. מדברת, כפי שציטטתי את גרהם, על זמנים מסוימים שיש לדעתך סיכון ותבחר לא להוסיף או כפי שאני טוענת, אפילו לדלל - בזמנים שהשוק יקר למשל
In this way he buys more shares when
the market is low than when it is high

 

[cypriano de rore]

, על זמנים מסוימים שיש לדעתך סיכון

בכל הזמנים יש לדעתי סיכון

זה מזכיר לי חבר שניסה לגרום לי לא לקנות דירה בשנת 2011. הוא אמר שהמחירים בשמים ועכשיו גם יש מחאה חברתית וזו ממש טעות לקנות עכשיו דירה. אני, לשמחתי, לא התיחסתי לזה (לא כי אני חכם אלא פשוט כי הדירה היתה למטרת מגורים ולא היה שיקול של זמן ״נכון/לא נכון״ באותה תקופה מבחינתי).

 

[Shaz]

ודאי.
התכוונתי חכם בשביל אדם ספציפי.

מה אתה קנית כדי להוריד תנודות?

 

[cypriano de rore]

מה אתה קנית כדי להוריד תנודות?

פקדונות ומעט מזומן. הסיבה לכך היא שאצטרך כסף לשיפוץ דירה בעוד בערך שלוש שנים. אם לא היה את השיפוץ אז הייתי מסתפק בכמות קטנה של מזומנים בעו״ש (משהו כמו שלושה חודשי מחיה לאישתי ולי).
מה שכן, יש לנו דירה שאנחנו גרים בה אז אנחנו לא משלמים שכירות ולכן לא צריכים סכומים גדולים לביטחון.

 

[MMM]

השבוע, בתשובה לשאלה האם אנשים מעריכים בצורה נכונה את המוכנות שלהם לקחת סיכונים בהשקעות, ענה טיילור לארימור, מוותיקי הפורום בוגלהדס, את התשובה הבאה. שווה לקרא טוב ולהפנים מה באמת הסיכונים שקרו בעבר ואין שום ביטחון שלא יקרו בעתיד.


At age 95, I have been through many bear markets. They are no fun. This was my first bear market:

Our family owned "Larimore's Diner" in Foxboro, Mass. in 1929 (I was 5 years old at that time). When the depression hit, we lost the Diner and moved into my grandfather's home in Miami. Grandfather, who was a millionaire investor and chief executive of an investment trust company, lost everything--including the Miami home we lived in.

BEAR MARKET OF 1929-1937 (Dow plunged 89%)
-1929--1930--1931--1932
(-31%)(-25%)(-43%)(-08%) Large Cap Stocks
(-34%)(-35%)(-47%)(-06%) Mid/Small Cap Stocks
(-47%)(-38%)(-50%)(-05%) Micro Cap Stocks

(+04%)(+07%)(-02%)(+09%) 5-Year Treasury Bonds

BEAR MARKET OF 1973-1976 (S&P fell 43%)
-1973--1974
(-15%)(-26%) Large Caps
(-39%)(-29%) Micro Caps

---(-70%) Coca-Cola
---(-82%) Intel
---(-73%) McDonald's
---(-86%) Merrill Lynch
---(-86%) Walt Disney
---(-71%) Xerox

Figures cannot convey the horrifying and debilitating effects of a bear market. You watch in agony as month after month your life savings evaporate before your eyes. Gloom and doom talk is everywhere. Nearly everyone else is selling. You have no idea when, or if, your portfolio will stop losing money.

Your friends and relatives urge you to sell. Nearly all financial experts recommend "sell". You are ridiculed for trying to hold on. You begin to have self-doubt. Despair sets in. Buying stocks is unthinkable. Suicides increase. That's a REAL bear market.

This is why many people in retirement have 40-70% in bonds.

Best wishes.
Taylor
"Simplicity is the master key to financial success." -- Jack Bogle
Top

MotoTrojan
Posts: 4162
Joined: Wed Feb 01, 2017 8:39 pm
Re: Actual Experience as true measure of risk tolerance

• Quote

Post by MotoTrojan » Fri May 17, 2019 9:24 pm

I am sure many people thought they had better risk tolerance than they actually did. Humans have been proven to take a loss harder than a gain, but that works in both directions as being too conservative can result in an opportunity loss.

As an early accumulator a risk-on approach does have a win-win aspect to it; if the market is doing well you are making money, and if it is doing poorly you are buying more shares per $1 invested.

I would think things get more interesting in the home-stretch as retirement approaches.
Top

 

[Nina T]

השבוע, בתשובה לשאלה האם אנשים מעריכים בצורה נכונה את המוכנות שלהם לקחת סיכונים בהשקעות, ענה טיילור לארימור, מוותיקי הפורום בוגלהדס, את התשובה הבאה. שווה לקרא טוב ולהפנים מה באמת הסיכונים שקרו בעבר ואין שום ביטחון שלא יקרו בעתיד.


At age 95, I have been through many bear markets. They are no fun. This was my first bear market:

Our family owned "Larimore's Diner" in Foxboro, Mass. in 1929 (I was 5 years old at that time). When the depression hit, we lost the Diner and moved into my grandfather's home in Miami. Grandfather, who was a millionaire investor and chief executive of an investment trust company, lost everything--including the Miami home we lived in.

BEAR MARKET OF 1929-1937 (Dow plunged 89%)
-1929--1930--1931--1932
(-31%)(-25%)(-43%)(-08%) Large Cap Stocks
(-34%)(-35%)(-47%)(-06%) Mid/Small Cap Stocks
(-47%)(-38%)(-50%)(-05%) Micro Cap Stocks

(+04%)(+07%)(-02%)(+09%) 5-Year Treasury Bonds

BEAR MARKET OF 1973-1976 (S&P fell 43%)
-1973--1974
(-15%)(-26%) Large Caps
(-39%)(-29%) Micro Caps

---(-70%) Coca-Cola
---(-82%) Intel
---(-73%) McDonald's
---(-86%) Merrill Lynch
---(-86%) Walt Disney
---(-71%) Xerox

Figures cannot convey the horrifying and debilitating effects of a bear market. You watch in agony as month after month your life savings evaporate before your eyes. Gloom and doom talk is everywhere. Nearly everyone else is selling. You have no idea when, or if, your portfolio will stop losing money.

Your friends and relatives urge you to sell. Nearly all financial experts recommend "sell". You are ridiculed for trying to hold on. You begin to have self-doubt. Despair sets in. Buying stocks is unthinkable. Suicides increase. That's a REAL bear market.

This is why many people in retirement have 40-70% in bonds.

Best wishes.
Taylor
"Simplicity is the master key to financial success." -- Jack Bogle
Top

MotoTrojan
Posts: 4162
Joined: Wed Feb 01, 2017 8:39 pm
Re: Actual Experience as true measure of risk tolerance

• Quote

Post by MotoTrojan » Fri May 17, 2019 9:24 pm

I am sure many people thought they had better risk tolerance than they actually did. Humans have been proven to take a loss harder than a gain, but that works in both directions as being too conservative can result in an opportunity loss.

As an early accumulator a risk-on approach does have a win-win aspect to it; if the market is doing well you are making money, and if it is doing poorly you are buying more shares per $1 invested.

I would think things get more interesting in the home-stretch as retirement approaches.
Top

@MMM זו מניה קורסת

 

[FIYaacov]

זו מניה קורסת

מה מניה קורסת?

 

[Shaz]

מה מניה קורסת?

3m company נראה לי שזאת הכוונה

 

[Shaz]

השבוע, בתשובה לשאלה האם אנשים מעריכים בצורה נכונה את המוכנות שלהם לקחת סיכונים בהשקעות, ענה טיילור לארימור, מוותיקי הפורום בוגלהדס, את התשובה הבאה. שווה לקרא טוב ולהפנים מה באמת הסיכונים שקרו בעבר ואין שום ביטחון שלא יקרו בעתיד.


At age 95, I have been through many bear markets. They are no fun. This was my first bear market:

Our family owned "Larimore's Diner" in Foxboro, Mass. in 1929 (I was 5 years old at that time). When the depression hit, we lost the Diner and moved into my grandfather's home in Miami. Grandfather, who was a millionaire investor and chief executive of an investment trust company, lost everything--including the Miami home we lived in.

BEAR MARKET OF 1929-1937 (Dow plunged 89%)
-1929--1930--1931--1932
(-31%)(-25%)(-43%)(-08%) Large Cap Stocks
(-34%)(-35%)(-47%)(-06%) Mid/Small Cap Stocks
(-47%)(-38%)(-50%)(-05%) Micro Cap Stocks

(+04%)(+07%)(-02%)(+09%) 5-Year Treasury Bonds

BEAR MARKET OF 1973-1976 (S&P fell 43%)
-1973--1974
(-15%)(-26%) Large Caps
(-39%)(-29%) Micro Caps

---(-70%) Coca-Cola
---(-82%) Intel
---(-73%) McDonald's
---(-86%) Merrill Lynch
---(-86%) Walt Disney
---(-71%) Xerox

Figures cannot convey the horrifying and debilitating effects of a bear market. You watch in agony as month after month your life savings evaporate before your eyes. Gloom and doom talk is everywhere. Nearly everyone else is selling. You have no idea when, or if, your portfolio will stop losing money.

Your friends and relatives urge you to sell. Nearly all financial experts recommend "sell". You are ridiculed for trying to hold on. You begin to have self-doubt. Despair sets in. Buying stocks is unthinkable. Suicides increase. That's a REAL bear market.

This is why many people in retirement have 40-70% in bonds.

Best wishes.
Taylor
"Simplicity is the master key to financial success." -- Jack Bogle
Top

MotoTrojan
Posts: 4162
Joined: Wed Feb 01, 2017 8:39 pm
Re: Actual Experience as true measure of risk tolerance

• Quote

Post by MotoTrojan » Fri May 17, 2019 9:24 pm

I am sure many people thought they had better risk tolerance than they actually did. Humans have been proven to take a loss harder than a gain, but that works in both directions as being too conservative can result in an opportunity loss.

As an early accumulator a risk-on approach does have a win-win aspect to it; if the market is doing well you are making money, and if it is doing poorly you are buying more shares per $1 invested.

I would think things get more interesting in the home-stretch as retirement approaches.
Top

ממש סיפורי אימה

היום אני חושב שהמצב כבר שונה.. היום יש לנו יותר מידע, היום יש יותר היסטוריה של הנתונים ושל הבורסות..
בכלל המידע יותר נגיש ויותר קל להשיג אותו..
אז לא יודע אם המצב יהיה ממש כל כך דומה בקריסה הבאה..

דרך אגב כל השפלים והקריסות הגיעו כתוצאה מהלוואות חסרות בקרה?

 

[נתן]

@MMM זו מניה קורסת

בפורום הזה MMM זה MISTER MONEY MOUSTACHE

 

[Nina T]

בפורום הזה MMM זה MISTER MONEY MOUSTACHE

אהה...מעניין. טוב לדעת

 

[קפה שחור]

אהה...מעניין. טוב לדעת

רק לא המקורי, אלא MMM של הפורום הזה

 

[לעניות דעתי]

At age 95, I have been through many bear markets. They are no fun

בדיוק הערב שוחחתי כבדרך אגב עם מנהל בנק על תחום ההשקעות במסגרת הבנקים..
אחד הדברים שהוא אמר לי ממרום גילו, זה שאנחנו הצעירים לא חווינו משברים, אנחנו לא יודעים מה זה לא לישון בלילה... מה זה מיליון שקל ויותר שפשוט נמחקים.. ומהצד הבנקאי זה לדעת שבגללך מישהו אחר מפסיד ופשוט נמחק.. זה לילות לבנים..
(אגב, לטענתו זו הסיבה שהתחום של ייעוץ השקעות בבנקים הוא ללא אופק התקדמות, כי הציבור בישראל פשוט מפחד משוק ההון, ולכן מספר התיקים ומשקלם בישראל הוא נמוך יחסית)

אני מניח שככל שהצבירה תעלה, גם הרעד והפחד... לא פשוט להיות אמיץ, ולפעמים אומץ הוא זה שם כיסוי להסתכנות..
כל שנותר הוא לחכות, לדבוק בתוכנית ההשקעות, להתפלל (לא ברור עדיין על איזה תרחיש), ולחכות לסגירת השרשור הזה, שיוחלף על ידי שרשורפלצת-ים אחרים כמו "מה עושים???" "למכור או לחכות???", "סקר- כמה הפסדתם במפולת האחרונה?" וכמובן- "כמה זמן יקח עד שנתאושש והמחירים יחזרו?"
ובכלל יתכן שלעולם לא נתרסק יותר, וגר זאב עם כבש (BYND?) ובא לציון גואל...

 

[דור דורים]

על זמנים מסוימים שיש לדעתך סיכון

בכל הזמנים יש לדעתי סיכון

מרק טווין כתב פעם שאוקטובר הוא אחד החודשים המסוכנים ביותר להשקעה במניות. החודשים האחרים הם נובמבר, דצמבר, ינואר, פברואר, מרץ, אפריל, מאי, יוני, יולי, אוגוסט וספטמבר.

(עוד הגיגים מעין אלו כאן. זה ספיציפית מספר 61)