1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

האם הקריסה הגדולה הגיעה

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י aeh, ‏10/10/18.

?

מה תהיה הירידה המקסימלית במחיר של S&P500

הסקר סגור ‏18/10/18.
  1. 0-5%

    3.2%
  2. 5-10%

    12.9%
  3. 10-15%

    25.0%
  4. 15-20%

    5.6%
  5. 20-25%

    4.0%
  6. 25-30%

    1.6%
  7. 30-35%

    3.2%
  8. 35-40%

    3.2%
  9. 40-45%

    0 הצבעות
    0.0%
  10. 45-50%

    1.6%
  11. 50% ומעלה

    3.2%
  12. הכדור בדולח שלי מקולקל - אין לי מושג מה יקרה

    36.3%
  1. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,818
    לייקים שהתקבלו:
    14,928
    זאת אכן בעיה ..
     
  2. Mamaof

    Mamaof משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    909
    לייקים שהתקבלו:
    765
    למה זאת בעיה? זה תרחיש מצויין למי שמשקיע לטווח ארוך ולא זקוק לכסף עכשיו. גם אם הוא קונה ויום אחרי זה יורדים 20% נוספים.
     
    שלי אוהב/ת את זה.
  3. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,818
    לייקים שהתקבלו:
    14,928
    זה לא משנה אם אתה משקיע לטווח ארוך או קצר, אם קנית במחיר שהוא ב-25% יותר גבוה ממה שיכולת, זאת בעיה.
     
    HHH אוהב/ת את זה.
  4. Mamaof

    Mamaof משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    909
    לייקים שהתקבלו:
    765
    זה לא בעיה, זה בכי על חוכמה בדיעבד. אין שום דרך לדעת אם משהו כזה יקרה ועדיף לקנות באיזשהו שפל (אחרי ירידה של 30% מתוך ירידה כוללת של 50%) מאשר לפחד שיגיע עוד שפל ובסוף לקנות במחיר גבוה יותר.

    זה המשחק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/10/18
  5. שלי

    שלי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    436
    לייקים שהתקבלו:
    416
    מסכימה.
    צריך לקחת בתור הנחת בסיס שהשוק ירד עוד
    אחרי שקנית.
    מה הסיכוי שתדע לזהות את התחתית?
     
    Mamaof אוהב/ת את זה.
  6. Fitch

    Fitch משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/8/16
    הודעות:
    3,175
    לייקים שהתקבלו:
    2,419
    למזלי אתמול היה התאריך של המשכורת ואצלי הקניה היא חודשית.
     
  7. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,818
    לייקים שהתקבלו:
    14,928
    כן, אם ישבת על הגדר במשך על הירידה עד 30% ואז קנית בכל הכסף הזמין, והשוק ירד עד 50% והתאושש, לא רע בכלל.
    איך אתה יודע אם הירידה הולכת להגיע עד 30% לפחות? האם לא תקנה ב-10%? ב-20%? ב-25%? באיזה חוקיות אתה קונה?
    אין דרך טובה לתזמן את התחתית, מה שמבטיח לך כאב בדרך למטה לא משנה מה תעשה.
     
    מתכנת ו-שלי אוהבים את זה.
  8. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,272
    לייקים שהתקבלו:
    9,887
    אני לא חושב שהוא התכוון לתזמן
     
  9. albert yaron

    albert yaron משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/12/15
    הודעות:
    60
    לייקים שהתקבלו:
    60
    D.Aristocrats, meni, Yoss ו-5 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  10. Mamaof

    Mamaof משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    909
    לייקים שהתקבלו:
    765
    זה 100% עניין של מזל.
    החלטת לקנות כשהשוק ירד ב15% ואז הוא ירד 35% נוספים? אין מה לעשות. זה בסדר, ובטח שלא בעיה או פישול.
    אכן לא התכוונתי לתזמן.
     
    adamshalev ו-שלי אוהבים את זה.
  11. חיפאי

    חיפאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏2/3/15
    הודעות:
    424
    לייקים שהתקבלו:
    589
    זה משנה כי אוכל וחשבונות עולים סכום אבסולוטי, ולא באחוזים. אז בשבילו להפסיד 4000 ש"ח (או לא להרוויח) בגלל שיקול דעת מוטעה זה אמנם 40% אבל זה רק כמה אלפי ש"ח שאפשר להחזיר בX שעות עבודה, ולחשוב על זה כעל שכר לימוד. להפסיד 400,000 ש"ח זה טיפה אחרת.
    אבל מעבר לזה - מבחינת פילוסופיית השקעות עקרונית אתה צודק.
     
    מתכנת אוהב/ת את זה.
  12. Glazgo

    Glazgo משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/7/15
    הודעות:
    1,246
    לייקים שהתקבלו:
    1,346
    יש הרבה סיבות לניצול מוקדם גם למשקיע פסיבי, החל מצורך הנזלה פתאומי, סגירת קרנות, מיזוג קרנות, שינוי מדיניות השקעה של קרנות, העלאת דמי ניהול ואף חלוקת דיבידנדים.
     
  13. שלי

    שלי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    436
    לייקים שהתקבלו:
    416
    HHH אוהב/ת את זה.
  14. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,670
    לייקים שהתקבלו:
    5,886
    ובכולם לא תרויח כלום ממהלך של מכירה בהפסד וקניה מחדש של הנייר בשביל מגן מס
    לא שונה מהנזלה בפרישה.
    זה (והמשיכה בפרישה) אכן המצבים היחידים שאולי תרוויח קצת.
    בתנאי שאתה יכול לבחור סדר מכירה ובתנאי שיש לך מספיק שכבות עם מחיר קניה גבוהה ממה שקנית במהלך הזה.
    לא יעזור בכלל. כל מגן המס שקיבלת "יתבזבז" כי הורדת את בסיס המס.
    זה לא משנה אם עשית רווח של 150 ש"ח ויש לך מגן של 100 או שעשית רווח של 50, תשלם בסופו של דבר אותו מס.
    כל זה לא רלונטי בפני עצמו, ואם זה גורם לך למכור הכל ולהחליף קרן, תסתכל על התשובה הקודמת שלי.
    אתה לא יכול לקזז מס מדיבידנד שנוכה עליו מלוא המס בחו"ל (שזה מה שקורה בקרנות אמריקאיות) או בדיבידנד שלא מחולק (קרנות צוברות).
    מאחר ורוב המשקיעים בפורום הולכים על אחת האופציות האלה (מחלקת אמריקאית, צוברת ישראלית/קנדית/אירית) זה לא יעזור להם.
     
    אל ניניו ו-HHH אוהבים את זה.
  15. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,518
    לייקים שהתקבלו:
    6,156
    אימצתי אסטרטגיה שעוזרת לי להתמודד עם זה פסיכולוגית - רכישה במנות.
    אם ממשיך לרדת לא מאוד מצטער כי בהמשך קניתי יותר בזול
    אם עולה לא מאוד מצטער כי לפני כן קניתי בזול.
    לא מנסה לתזמן את התחתית.
     
    סול, טל51, יעקב ו-6 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  16. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,610
    לייקים שהתקבלו:
    4,724
    הציייייללללללללללללללווווווווווווווווווווווו
    השוק קורס!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    תמכרו הכל!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    זהו פרקתי... אפשר לחזור לתכנת...
     
  17. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,670
    לייקים שהתקבלו:
    5,886
    הבעיה שאם השוק באמת יקרוס, לא בטוח שתוכל לחזור לתכנת (בתשלום) כלכך מהר.
    אחת הבעיות של תעשיית ההיטק בארץ (למעט גופים בטחוניים כמובן) שהיא מאוד מושפעת ממשברים עולמיים (ובמיוחד אמריקאים).
    גם כל אותן חברות סטרטאפ שתלויות במשקיעים (ואם יש משבר משקיעים בורחים) וגם כל החברות הגדולות שפתחו בארץ מרכזי "חדשנות" וr&d לסוגיו, שאפשר לצמצם בקלות ברגע שהחברה קצרה במזומנים
     
    HHH, sogi ו-האחד אוהבים את זה.
  18. Ben Dover

    Ben Dover משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/7/18
    הודעות:
    333
    לייקים שהתקבלו:
    494
    אני היחיד פה שכתב שורה באקסל שאומרת לו במה להשקיע לפי השווי הנוכחי של מוצרי ההשקעה ואשכרה מקשיב לה?

    בשוק המניות יש ירידות פה ושם ותמיד יהיו. אם למישהו יש שיטה לחזות אותן הוא כנראה מסניף קוקאין ממגש של זהב על יאכטה איפשהו בקאריביים... לא חושב שיש לו ויפי כדי להתחבר לסולידית...
     
    doc29, שלי, משה ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  19. Glazgo

    Glazgo משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/7/15
    הודעות:
    1,246
    לייקים שהתקבלו:
    1,346
    אז אנחנו מסכימים שיש תרחישים שבהם כן אפשר להרוויח מזה? ;)

    לגבי סגירת קרנות:
    אתה מניח משום מה שהקרן הנסגרת זהה לקרן שבה נצבר מגן המס. כל הרעיון הוא לצבור מגן מס בקרן ממשיכה, כדי לקזז עם אילוץ מכירה בקרן מורווחת אחרת (ואז לשינוי בסיס המס אין משמעות). במקרים שמדובר באותה הקרן, התשובה שלך נכונה.
    כנ"ל.

    או במילותיה של בעלת הבית:
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/10/18
    roneng אוהב/ת את זה.
  20. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,670
    לייקים שהתקבלו:
    5,886
    אמרתי במקור ש "משקיע פאסיבי בשלב הצבירה הייתרון מינימלי"
    כלומר יש מצבים שבהם אפשר להרוויח, אבל הם מצבי נדירים יחסית (רלוונטי בעיקר אם אתה לקראת סוף שלב הצבירה).
    טוב, אני הנחתי שמשקיעים בקרן אחת או גג 2-3 שונות (שזה מה שאני עושה, ולהבנתי גם הרבה מחברי הפורום הדוגלים בפאסיביות). וגם אז, אני משקיע בעיקר בקרנות גדולות (ונגארד וכאלה) שהסיכוי שיסגרו קטן יחסית.

    אם אתה משקיע בכמה עשרות קרנות אכן יותר סביר שיקרה מה שאתה מתאר.
     
    Glazgo אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
האם עדיף תיק עצמאי בIB על פני תיקון 190 בIRA פינת המשקיעים ‏ביום חמישי ב- 15:27
האם הייתם משקיעים בצורה אחרת אם הייתם גרים במדינה אחרת? פינת המשקיעים ‏ביום חמישי ב- 14:40
האם מישהו מכיר את השיטה והיא עובדת? פינת המשקיעים ‏10/11/19
האם אפשר להתייחס ל- IB בתור בנק זר למקרה חירום? פינת המשקיעים ‏9/11/19
האם IRA נחשב כחלק מהפאסיבה בחשבון הבנק? פינת המשקיעים ‏30/10/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.